Лингвофорум

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 21:36

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 21:31

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 21:17
А вот как произнести czciwy и т. п. слова на czc-?

Uczciwy  [уччивы] 

Вообще произношу [тшчивы]...

czciwy?  nie ma takiego słowa 

"Uczciwy" мне очень трудно произнести.

Кстати, Pinia, у вас четко разница между аффрикатой "cz" и комбинацией "tsz"?

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 21:47
czciwy?  nie ma takiego słowa 

Ой! 
miałem na uwadze  słowa typu:

Цитировать
» czczy
» czcić
» czciciel
» czcić pamięć
» czcionka
» na czczo
» z czcią
» czcigodny
» godny czci

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 21:55

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 21:47
czciwy?  nie ma takiego słowa 

Ой! 
miałem na uwadze  słowa typu:

Цитировать
» czczy
» czcić
» czciciel
» czcić pamięć
» czcionka
» na czczo
» z czcią
» czcigodny
» godny czci

czczy  = пустой  uczciwy = ЧЕСТНЫЙ

Цитата: regn от марта 16, 2010, 21:52
Кстати, Pinia, у вас четко разница между аффрикатой "cz" и комбинацией "tsz"?

есть разница
trzcina [tshcina]
cześć, czaszka  как ch в champion

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:01
czczy  = пустой  uczciwy = ЧЕСТНЫЙ

да нет же!  мы обсуждаем как это все произносится!

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:05
trzcina [tshcina]
cześć, czaszka  как ch в champion

Значит, я правильно думал

Был бы польский язык кириллицей обозначен, меньше было бы проблем. А то произносится понятно, а пишется так, что глазам свербит.

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 22:06

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:01
czczy  = пустой  uczciwy = ЧЕСТНЫЙ

да нет же!  мы обсуждаем как это все произносится!

czczy bardziej "twardo|

Цитата: Лукас от марта 16, 2010, 22:16
Был бы польский язык кириллицей обозначен, меньше было бы проблем. А то произносится понятно, а пишется так, что глазам свербит.

Chcielibyście 

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:17
czczy bardziej "twardo|

Ну это понятно.  не понятно из каких слогов оно состоит? 

Цитата: Лукас от марта 16, 2010, 22:16
Был бы польский язык кириллицей обозначен, меньше было бы проблем. А то произносится понятно, а пишется так, что глазам свербит.

Если бы польский записывался кириллицей проблем было бы на порядок больше. Во-первых, тексты были бы малочитабельны. Во-вторых, бредовы...

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:22

Цитата: Лукас от марта 16, 2010, 22:16
Был бы польский язык кириллицей обозначен, меньше было бы проблем. А то произносится понятно, а пишется так, что глазам свербит.

Chcielibyście 

Ну так несколько раз бывает вокруг одного слова топчешься, чтобы правильно его произнести, чтобы потом можно было понять его значение.

Примерный перевод на польский язык этого предложения: Cóż, czasami kilka razy wokół jednego słowa oznaczania czasu właściwie wymawiać, więc można zrozumieć jego sens.

У Булгакова Бег выступает генерал Чарнота. Как вы поизноситесь эту фамилю?

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:53
У Булгакова Бег выступает генерал Чарнота. Как вы поизноситесь эту фамилю?

Гинирáл Чирнóта 

Цитата: regn от марта 16, 2010, 21:52
Pinia, у вас четко разница между аффрикатой "cz" и комбинацией "tsz"

Вы конкретно Пиню спрашиваете или в общем о польском языке?

В литературном произношении, и в произношении части регионов раница между словами типа "trzy" - "czy", "trzysta" - "czysta" сохраняется. Но там кажется чаще [t͡ʃʃɨ] - [t͡ʃɨ] ("czszy - czy"), [t͡ʃʃɨsta] - [t͡ʃɨsta] ("czszysta - czysta"), хотя произношение [tʃɨ], [tʃɨsta] тоже нормально.

Но напр. в Кракове даже от образованных людей услышите [t͡ʃɨ] = trzy, [t͡ʃɨsta] = czysta. Когда в Кракове скажут [ʃt͡ʃaw na bramkɛ] то без контекста не угадаете, имеют ли в виду "выстрел по воротам" (футб. "strzał na bramkę) или "(он) пи́сал на ворота" ("szczał na bramkę")

Цитата: Erasmus от марта 16, 2010, 22:57
Гинирáл Чирнóта 

Erazmus, żartujesz sobie?Czemu Чи jeśli nazwisko zaczyna się od  Ча?
Григорий Лукьянович Чарнота - запорожец по происхождению, кавалерист, генерал-маёр в армии белых

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 23:20
Erazmus, żartujesz sobie?Czemu Чи jeśli nazwisko zaczyna się od  Ча?

По-русски нет шансов произнести «Чарно́та» иначе как через [и].

А откуда такая фамиля? Она русская, украинская?

Цитата: lehoslav от марта 16, 2010, 23:00
[t͡ʃɨ] = trzy, [t͡ʃɨsta] = czysta.

Ошибся, должно быть "[t͡ʃɨsta] = trzysta".

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 23:20
Erazmus, żartujesz sobie? Czemu Чи jeśli nazwisko zaczyna się od Ча?

Когда я учился в русской школе, то чуть не умер со смеху, когда мой русский товарищ по парте в диктанте на тему Тома Сойера написал «3 чисá».

По поводу фамилии:

Цитата: lehoslav от марта 16, 2010, 23:00
В литературном произношении, и в произношении части регионов раница между словами типа "trzy" - "czy", "trzysta" - "czysta" сохраняется. Но там кажется чаще [t͡ʃʃɨ] - [t͡ʃɨ] ("czszy - czy"), [t͡ʃʃɨsta] - [t͡ʃɨsta] ("czszysta - czysta")

А [t] в обоих вариантах одинаковый по месту образования?
Нет такого, что, к примеру, в trzy язык переносится с зубов за альвеолы, а в czy язык всё время за альвеолами?

Цитата: Тайльнемер от марта 28, 2012, 20:55
Нет такого, что, к примеру, в trzy язык переносится с зубов за альвеолы, а в czy язык всё время за альвеолами?

У /t/ перед /ʃ/ более задняя артикуляция, место смычки в обоих случаях то же.