Лингвофорум

Мне почему-то не нравится эта идея. Отталкивает. Пугает она меня.
Осознание того, что жизнь одна на земле, придаёт ей особый привкус, хочется уйти в лингвистику и за отмеренные мне годы получать удовольствие. С другой стороны, жизнь совсем только начинается, и это тоже интересно. И мне часто хочется смерти... ну не хочется... но я знаю, что когда буду умирать, это будет безумно интересно! надеюсь, это не будет настолько больно, что боль затмит интерес. а тут получается, что я уже умирал, и всё сначала, и опять рожусь...

Гм. В реинкарнацию трудно «врубиться». Предположим, есть А и Б. На основании чего можно заявить, что «Б есть реинкарнация А»?

нащет реинкарнации не знаю,я когда был в Дубровнике у меня было такое ощущение что я и раньше в этом городке был,может и правда в прошлой жизни я жил на территории Хорватии?

Реинкарнация бессмысленна, разные жизни якобы чего-то одного всё равно не связаны ментальной памятью.

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:12
Гм. В реинкарнацию трудно «врубиться». Предположим, есть А и Б. На основании чего можно заявить, что «Б есть реинкарнация А»?

По-видимому, оно преподносится как отдельное понятие, это равенство душ. В принципе, я не могу заявить, что я теперешний равен мне 5 секунд назад. Но мне тоже интересно.

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 15:15
Реинкарнация бессмысленна, разные жизни якобы чего-то одного всё равно не связаны ментальной памятью.

Некоторые говорят, что помнят.

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:17
Некоторые говорят, что помнят.

Да, нафантазировать и насамовнушать я тоже могу много чего...

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 15:15
Реинкарнация бессмысленна, разные жизни якобы чего-то одного всё равно не связаны ментальной памятью.

А опыт мнаше?

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:17

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:12Гм. В реинкарнацию трудно «врубиться». Предположим, есть А и Б. На основании чего можно заявить, что «Б есть реинкарнация А»?

По-видимому, оно преподносится как отдельное понятие, это равенство душ.

Словами всё понятно. На основании чего в принципе можно сделать вывод о том, что души, принадлежащие А и Б, равны?

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:17
В принципе, я не могу заявить, что я теперешний равен мне 5 секунд назад.

Гераклит рулит. Но в жизни есть по крайней мере некоторая непрерывность, которая позволяет отождествлять разные временные части своего «я».

С другой стороны, я точно знаю, что отличаюсь от других людей: я-сейчас и я-десять лет назад смотрим одними и теми же глазами из головы наружу. Удивительно, что каждый человек смотрит своими глазами, и что это смотрение подойдёт к концу. То есть сам факт смотрения из головы очень удивителен, и тем более удивительно, что природа «расточительна» в этом отношении.

Я могу представить, что «мои глаза» смотрят из кого-то другого. Хотя доказуемо ли это?

У Арсения была интересная тема про «квалиа».

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:25
Словами всё понятно. На основании чего в принципе можно сделать вывод о том, что души, принадлежащие А и Б, равны?

Они равны не как геометрические объекты в этой идее, если я правильно понимаю (все соответственные элементы, площадь и прочее), а одно и то же.
А поскольку душа — объект, недоступный для непосредственного наблюдения... Хотя язык тоже недоступен для непосредственного наблюдения, но по его проявлениям лингвисты сё же могут утверждать, что язык X раньше был языком Y (потомок языка Y то есть). Тогда по идее о том, что одна душа раньше была другой, можно судить по её внешним проявлениям. Но нет ни чётких постулатов, ни такой огромной базы данных... тупик, если следовать научному методу. Надо спросить у Мнаше, как он восстановил свои прошлые жизни. Регрессия вроде бы, но я так и не понял, что это такое.

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:25
Гераклит рулит.

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:25
Но в жизни есть по крайней мере некоторая непрерывность, которая позволяет отождествлять разные временные части своего «я».

Это да, это верно! Но если ты потеряешь память (совсем), то только доверившись окружающим людям, сможешь восстановить сведения о ней. А если потеряешь память не совсем, у тебя, кроме тела, не будет доказательств, что един вот этот ты и ты до потери памяти. Ну, кроме самой памяти. У нас же не доказано, что душа и тело равны, и мы вообще не знаем, надо ли вводить термин душа

Сознание (по другому: душа, дух, Я) подчиняется закону сохранения энергии, это крайний и честный материалистический взгляд. То есть душа неможет появится из не от куда, как и изчезать в никуда. Так, что душу можно определить как особый вид энергии, по другому называемую и известную как «жизнь». Что душа это реальная штуковина, ученые, вроде же, доказали взвешивая умирающего.

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:34

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:25Словами всё понятно. На основании чего в принципе можно сделать вывод о том, что души, принадлежащие А и Б, равны?

Они равны не как геометрические объекты в этой идее, если я правильно понимаю (все соответственные элементы, площадь и прочее), а одно и то же.

Понятное дело, что не эквивалентны, как геометрические объекты, а тождественны. То есть «теми же самыми глазами».

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:34
Но если ты потеряешь память (совсем), то только доверившись окружающим людям, сможешь восстановить сведения о ней. А если потеряешь память не совсем, у тебя, кроме тела, не будет доказательств, что един вот этот ты и ты до потери памяти.

Может быть, самому человеку имеет смысл рассматривать я-до и я-после как двух людей. Для окружающих может не иметь, так как в характере человека-после они могут узнавать человека-до.

---

Как обычно в философии, проще всего ввести в систему Бога: он распределял бы души и знал, у кого какая.

Сознание — энергия? То есть наследуется способность совершать работу? Можно ли измерить сознание в джоулях и на основании измерений говорить о тождественности душ? Как проходит унаследование этой энергии?

Цитата: Didmitra от марта 23, 2012, 15:45
Сознание (по другому: душа, дух, Я) подчиняется закону сохранения энергии, это крайний и честный материалистический взгляд. То есть душа неможет появится из не от куда, как изчезать в никуда.

Ну и если она в гамма-излучение перейдёт, кому лучше-то?

Цитата: Didmitra от марта 23, 2012, 15:45
Что душа это реальная штуковина, ученые, вроде же, доказали взвешивая умирающего.

Не припомню такого в школе. Хотя я биологию плохо учил.

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:49
Можно ли измерить сознание в джоулях и на основании измерений говорить о тождественности душ?

Конечно, нет. В физических процессах только числовое значение энергии остаётся неизменным.

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:50
Не припомню такого в школе. Хотя я биологию плохо учил.

Старая байка о том, что при смерти человека его масса уменьшаеццо на сколько-то грамм, строго определённое число.

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:52

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:50Не припомню такого в школе. Хотя я биологию плохо учил.

Старая байка о том, что при смерти человека его масса уменьшаеццо на сколько-то грамм, строго определённое число.

Если есть такой (необъяснимый?) экспериментальный факт, в какую биологическую теорию он развился? Или так и не объяснён?

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 15:15
Реинкарнация бессмысленна, разные жизни якобы чего-то одного всё равно не связаны ментальной памятью.

Так дело же не в ментальной памяти, а вот в том самом. Ты снова родишься, снова будешь изучать этот мир, снова умрёшь. Но это будешь ты. Можно ведь наделать клонов себя и радоваться, что не умрёшь. Но ведь эти клоны — не ты. В том фильме со Шварценеггером про клонирование меня как раз удивляло, с какой лёгкостью и самоуверенностью эти клоны умирали.

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:54
Если есть такой (необъяснимый?) экспериментальный факт, в какую биологическую теорию он развился? Или так и не объяснён?

На Баше писали, что это общая масса воздуха в теле человека. То есть выдыхает, и уменьшается масса. Но в воздушной среде влиять не должно вроде.

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:58

Цитата: Квас от марта 23, 2012, 15:54Если есть такой (необъяснимый?) экспериментальный факт, в какую биологическую теорию он развился? Или так и не объяснён?

На Баше писали, что это общая масса воздуха в теле человека. То есть выдыхает, и уменьшается масса. Но в воздушной среде влиять не должно вроде.

Ну, если объяснения такого уровня, то нифига учёные не доказали «существование души». Просто кто-то легкомысленно интерпретировал результаты эксперимента.

Да ты так уверен, что это реальный эксперимент? Просто байка, я полагаю!

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 16:02
Да ты так уверен, что это реальный эксперимент?

Конечно, не уверен! Откуда я знаю, чем там биологи маются.

Собственно про реинкарнацию есть неплохой фильм Dead Again ("Умереть заново")
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=416131

Цитата: Вадимий от марта 23, 2012, 15:06
Мне почему-то не нравится эта идея. Отталкивает. Пугает она меня.
Осознание того, что жизнь одна на земле, придаёт ей особый привкус, хочется уйти в лингвистику и за отмеренные мне годы получать удовольствие. С другой стороны, жизнь совсем только начинается, и это тоже интересно. И мне часто хочется смерти... ну не хочется... но я знаю, что когда буду умирать, это будет безумно интересно! надеюсь, это не будет настолько больно, что боль затмит интерес. а тут получается, что я уже умирал, и всё сначала, и опять рожусь...

А чу уважаемый вас больше пугает? Процесс смерти или процесс рождения?
По ходу вы уже третий раз родились, и ничо- психотравмы вроде нету

Цитата: Vertaler от марта 23, 2012, 15:54
Ты снова родишься, снова будешь изучать этот мир, снова умрёшь. Но это будешь ты.

Что такое "ты"?
Осознания общности (естественного, а не идеологического) всё равно нет. Допустим, это буду я. Но это будет совсем другой я и наши два я ничего о друг друге не знают и не ощущают общности. Какая мне разница, кто будет этот новый я: дэвом в раю или крокодилом...

Цитата: Didmitra от марта 23, 2012, 15:45
Что душа это реальная штуковина, ученые, вроде же, доказали взвешивая умирающего.