Лингвофорум

Цитата: Митридат от марта 14, 2012, 19:05

Цитата: snn от марта 14, 2012, 09:59

Цитироватьпредположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев

Может, вы хотели сказать неандертальцев? 

Нет, именно кроманьонцев. Это раньше кроманьонцами называли всех людей верхнего палеолита. Сейчас это узкий термин, связанный с вполне определённым архаичным антропологическим типом (в котором, возможно, проявились и некоторые черты скрещивания с неандертальцами). Ни Ближнем Востоке люди в это же время выглядели "современнее".

И раньше, и сейчас кроманьонцами называют людей, которые населяли Европу в верхнем палеолите и мало чем отличались по морфологии от нас. Они, конечно, отличаются от большинства нынешних европейцев, но эти отличия носят характер обычной изменчивости даже на уровне современных рас. Мало того, их гаплогруппы по мт-ДНК и У-хромосоме есть и у современников. То же касается и ядерного генома - в пределах "нормы".
Что же касается находок костных останков ЛСА (людей с "современной" антатомией), которые найдены на Ближнем Востоке, то они как раз даже по анатомии существенно отличаются от современных средних параметров сапиенса, так как имеют некоторые неандертальские черты. Как-то: у некоторых отсутствует подбородок, у некоторых сильно увеличены надбровные дуги и скошен лоб... . Да и датировки этих находок древнее кроманьонских:130-70 тлн. А уже 70-50 тлн в этих местах преобладало неандертальское население. Впрочем, последние жили бок о бок с ЛСА и раньше, так что возможны и смешения.
Кстати, нынешние европейцы имеют  повышенный процент "неандертальских генов" - более 2,5%, когда как в Азии этот процент меньше - 1-2%. Так что по этой логике можно считать, что европейцы "более дикари", нежели азиаты... .

ПС. На аватаре изображен кроманьонец, облик которого был восстановлен с фотографической точностью Герасимовым.

Цитата: autolyk от марта 14, 2012, 06:49
Ясно, какая тема - такие ссылки.

Не, не все так просто в королевстве датском. Одна знакомая порекомендовала прочитать. Я сначала то же подумал - очередные догадки в виде версий. Первая книга книга не понравилась - факты приводит дядько интересные, а их интерпретация размашисто-эмоциональная. А вот вторая третья ничего себе так Ок (зацепили хорошо ). Короче говоря, дядько Сидоров пошлялся по Сибири (как он говорит), насмотрелся артефактов всяко-разных, пообщался со знающими людьми и выдал все это своими книгами.  Итого: вообще "не настаиваю" и "не рекомендую" энти книги читать         

Я хотел бы закрыть данную тему. Я предупреждал, что опрос провокационный, но я не предупредил, что тема была выбрана для отвода глаз, что с таким же успехом вместо красоты речи я мог бы выбрать, например, пристрастие к лимонаду "Буратино".

Мой истинный интерес заключался в том, чтобы понять, как именно участники форума расставляют для себя приоритеты между врождёнными и социальными факторами. Результат оказался для меня вполне предсказуемым: нас убивает именно то, о чём мы меньше всего беспокоимся.

Согласно современной теории эволюции, именно случайная рекомбинация генов является её движущей силой, играет громадную роль в естественном отборе. Но именно её люди максимально недооценивают. Другим факторам, как-то социальному, или глубинной наследственности, они придают большое значение и пытаются в них активно вмешиваться. Но этому - нет. В результате чего он тихо, но эффективно и неотвратимо делает своё дело.

В зависимости от контекста наука и наука  - две большие разницы.

Цитата: Митридат от марта 18, 2012, 04:08
Согласно современной теории эволюции, именно случайная рекомбинация генов является её движущей силой, играет громадную роль в естественном отборе. Но именно её люди максимально недооценивают. Другим факторам, как-то социальному, или глубинной наследственности, они придают большое значение и пытаются в них активно вмешиваться. Но этому - нет. В результате чего он тихо, но эффективно и неотвратимо делает своё дело.

а как можно активно вмешиваться в механизмы генетической изменчивости? 

Цитата: Чугуний от марта 18, 2012, 16:27

Цитата: Митридат от марта 18, 2012, 04:08
Согласно современной теории эволюции, именно случайная рекомбинация генов является её движущей силой, играет громадную роль в естественном отборе. Но именно её люди максимально недооценивают. Другим факторам, как-то социальному, или глубинной наследственности, они придают большое значение и пытаются в них активно вмешиваться. Но этому - нет. В результате чего он тихо, но эффективно и неотвратимо делает своё дело.

а как можно активно вмешиваться в механизмы генетической изменчивости? 

+1
И вообще, я ничего не понял.Можно для тупых разжевать эту мысль?

Цитата: Митридат от марта 18, 2012, 04:08
Согласно современной теории эволюции, именно случайная рекомбинация генов
является её движущей силой, играет громадную роль в естественном отборе. Но
именно её люди максимально недооценивают. Другим факторам, как-то социальному,
или глубинной наследственности, они придают большое значение и пытаются в них
активно вмешиваться. Но этому - нет. В результате чего он тихо, но эффективно и
неотвратимо делает своё дело.

И без опроса ясно, что большинство людей незнакомы с современной теорией эволюции, а многие представления не имеют о случайной рекомбинации генов... Вот и недооценивают. А вы что от нас хотели-то, мил человек? Ознакомить нас с теорией? Понаслаждаться нашим невежеством? Или призвать активно вмешиваться в случайную рекомбинацию генов?

Вопрос на засыпку: пол будущего человека должен быть случайным, но после войн мальчиков рождается больше. Если в этом есть "чертовщинка",  то и все остальное (=генетическое) насколько случайно?   

Цитата: KottCoos от марта 18, 2012, 19:18
Вопрос на засыпку: пол будущего человека должен быть случайным, но после войн мальчиков рождается больше. Если в этом есть "чертовщинка",  то и все остальное (=генетическое) насколько случайно?

случайно и есть: 50/50. вы же разнесли по времени зачатие (успешное или несостоявшееся) и рождение ребенка определенного пола. после войн успешность зачатия мальчиков по пока точно не установленной причине возрастает, что можно связать с влиянием психологической среды на состояние человеческих гамет. 

Проголосовал за первый вариант.
Напоминаю: "косноязычие" отдельных людей может быть связана с проблемами со здоровьем, в первую очередь с нарушениями кровоснабжения мозга. О таких случаях тоже хорошо бы помнить

есть вариант перевести размножение всего человечества через экстракорпоральное оплодотворение с последующим тотальным генетическим скринингом эмбрионов. прошедшие тест на здоровье, "косноязычие" и т.п. критерии получают право на рождение, а остальных в переработку. вот только насколько это всё этично будет? 
но властям такая идея должна понравиться. очень плохо, что пока наука не может определять на эмбриональном уровне послушность, покорность, и т.п. рабочие качества, но со временем эти вопросы тоже решат. поэтому спешите размножаться свободно сейчас! 

Нас посчитали!

Цитата: Чугуний от марта 19, 2012, 09:47
после войн успешность зачатия мальчиков по пока точно не установленной причине возрастает

Мне тут доложили, что нежеланные дети (при предохранении календарным методом) чаще всего девочки. А после войны все желанные.

Цитата: Alone Coder от марта 22, 2012, 10:16
при предохранении календарным методом

Сурово.

Цитата: Митридат от марта 14, 2012, 02:37
например, предположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев - те в общество встроились, но всё же они передают по наследству своим потомкам мозг с такой структурой, который всю полноту русского языка "ниасиливает").

А с чего вы вообще взяли, что кроманьонцы были отсталыми? Для своего времени они были вполне развиты. Более развиты, чем некоторые из племен, доживших до наших дней. Деградация наступила позже, после ухудшения климата.

Цитата: Митридат от марта 14, 2012, 02:37
например, предположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев - те в общество встроились, но всё же они передают по наследству своим потомкам мозг с такой структурой, который всю полноту русского языка "ниасиливает").

Кроманьонцы (верхнепалеолитические кроманидные племена палеоевразийских охотников и рыболовов) дожили до времён русской народности? 

Я, например, во Владимирской области (и не только) видел людей почти не отличаюшихся от верхнепалеолитических сунгирцев. И всё у них в порядке как с мышлением/образованием/поведением.
Но это вовсе не значит, что затерявшиеся в лесах верхнепалеолитические сунгирцы были недавно включены в русский этнос.

А "шариковых" и среди ярко выраженных шнуровиков можно встретить.

Цитата: jvarg от марта 22, 2012, 10:26
А с чего вы вообще взяли, что кроманьонцы были отсталыми? Для своего времени они были вполне развиты. Более развиты, чем некоторые из племен, доживших до наших дней.

Талантливые художники и каменотёсы, искусные охотники и изобретательные рыболовы. Да много ещё чего...
Ну, пусть не были они земледельцами, но потом-то их потомки всё же повстречались с земледельцами.

И, как бы это выразиться... «медитерраноморфные грациальные» и «палеоевропоморфные робустные» товарищи давным давно встретились и обменялись технологиями, в значительной массе перемешавшись. И теперь, само собой, нередко бывает сложно определить - чего больше «медитерраноморфности» или «палеоевропоморфности».

Цитата: jvarg от марта 22, 2012, 10:26

Цитата: Митридат от марта 14, 2012, 02:37
например, предположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев - те в общество встроились, но всё же они передают по наследству своим потомкам мозг с такой структурой, который всю полноту русского языка "ниасиливает").

А с чего вы вообще взяли, что кроманьонцы были отсталыми? Для своего времени они были вполне развиты. Более развиты, чем некоторые из племен, доживших до наших дней. Деградация наступила позже, после ухудшения климата.

над вами же смеются как бе свысока, а вы серьезно отвечаете 

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2012, 10:20
Сурово.

Хорошо хоть не методом "авось пронесет".

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 22, 2012, 11:22
Я, например, во Владимирской области (и не только) видел людей почти не
отличаюшихся от верхнепалеолитических сунгирцев. И всё у них в порядке как с
мышлением

(Только тихо): как вы думаете, на кого больше похож Николай Валуев? Мне (тссс!) кажется, что типичный неандерталец...

Цитата: RockyRaccoon от марта 22, 2012, 11:58

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 22, 2012, 11:22
Я, например, во Владимирской области (и не только) видел людей почти не
отличаюшихся от верхнепалеолитических сунгирцев. И всё у них в порядке как с
мышлением

(Только тихо): как вы думаете, на кого больше похож Николай Валуев? Мне (тссс!) кажется, что типичный неандерталец...

а вы на фотокарточку топикстартера посмотрите... 

Цитата: RockyRaccoon от марта 22, 2012, 11:58
(Только тихо): как вы думаете, на кого больше похож Николай Валуев? Мне (тссс!) кажется, что типичный неандерталец...

Вам это только кажется.

Несмотря на то, что неандертальцы были существенно массивней кроманьонцев, их рост был заметно ниже. А рост Валуева 213 см, что чересчур даже для рослых кроманьонцев, не говоря уж про кряжистых неандертальцев.

Цитата: Awwal12 от марта 22, 2012, 10:20

Цитата: Alone Coder от марта 22, 2012, 10:16
при предохранении календарным методом

Сурово.

Эх, Вы еще не в курсе, насколько в плане контрацепции у некоторых форумчан все запущено.

Цитата: jvarg от марта 22, 2012, 16:31
Вам это только кажется.

Несмотря на то, что неандертальцы были
существенно массивней кроманьонцев, их рост был заметно ниже. А рост Валуева 213
см, что чересчур даже для рослых кроманьонцев, не говоря уж про кряжистых
неандертальцев

Я про "лицо".

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2012, 10:12
По теме: в основном социальный фактор, можно к гадалке не ходить.

плюсстопиццот!