Кроманьонцы среди нас?

[Митридат]

Предупреждение 1: данный опрос не ставит цели что-либо "разжечь", так как в нём ставится вопрос об уже сложившихся убеждениях, а не пропагандируются какие-то новые. Также в нём речь идёт о чисто субъективном восприятии проблемы, а не о том, факт это или не факт (бывает так, что 90% верят в нечто, что фактом не является).

Предупреждение 2: в данном опросе речь идёт только о тех, для кого русский язык является изначально родным. Опрос не преследует цели оскорбить тех, для кого русский язык не родной, так как к ним заведомо не относится.

Все эти предупреждения даны по той причине, что тема опроса всё же может вызвать неприятие части опрошенных самой постановкой вопроса. А она такова.

Итак, тезис: Мы знаем, что значительный процент населения России (зарубежье оставим в покое) составляют люди, для которых русский язык - родной с детства, у которых родители - оба либо русские, либо по крайней мере русскоязычные не в первом поколении (что для меня практически одно и то же - кроме случаев, когда сам человек себя не хочет считать русским).

Но описанное множество "чисто русских" делится на две части: на тех, кто годам к 30 способен внятно изъяснять свои мысли на русском языке, и на тех, кто к этому патологически не способен, а вместо этого бекает, мекает, обходится разными "бля" и "хуёвина", заменяя ими практически любое слово, которое не может вспомнить.

Проблема первая (голосуем в опросе выше): считаете ли вы, что такое различие если не полностью, то по крайней мере в большинстве случаев обусловлено скорее генетическими причинами, чем неблагоприятной средой?

Тезис второй: известно, что не каждый генетический фактор является одновременно наследуемым (например, пол ребёнка - фактор генетический, но отнюдь не наследуемый). Это значит, что если мы допускаем генетическую природу данной косноязычности, тут опять же может быть два варианта. Либо он возникает путём относительно свободной рекомбинации генов (как, например, тот же пол или мутации на уровне поколения), либо тут речь идёт о глубокой наследственности (например, предположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев - те в общество встроились, но всё же они передают по наследству своим потомкам мозг с такой структурой, который всю полноту русского языка "ниасиливает").

Проблема вторая (также голосуем в опросе выше): считаете ли вы различие по признаку косноязычности порождением глубокой наследственности или стохастической рекомбинации генов?

[autolyk]

Голосовал за первое. Очень напоминает разговоры о том, что ИЕ языки это R1a1, уральские - N1c1 и т.п.
Ничего «фашистского» в вопросе нет.

[Nevik Xukxo]

(например, предположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев - те в общество встроились, но всё же они передают по наследству своим потомкам мозг с такой структурой, который всю полноту русского языка "ниасиливает").

муть какая-то.

[KottCoos]

Опять тоже самое как и в психологии: инстинктивисты супротив бихевористов. Скорее всего для каждого нужно решать индивидульно в комплексе - генетическая предрасположенность + социальные факторы.

+

У  Сидорова Г.А. в одной из книг его трехтомника описывается пример. Где-то на Кавказе споймали женщину-йети. Насчет разговаривать членораздельная речь не ее конек, а в основном она предпочитала физическую работу.  Хозяин, у которго она жила неоднократно ее соблазнял и  от этого у нее родились дети, которые отличались от обычных повышенной агрессивностью и слабой обучаемостью (формулирую не точно, а приблизительно, бо не помню точных деталей). Если интересно поищю - детали возможно важны! 

+

Тот же Сидоров Г.А. пишет, что в свое время проводились эксперименты по скрещиванию человека с обезьяной не без успеха - может было, а може ни. Но, говорит, результаты экспериментов засекретили (как обычно). Но если дийсно было, интересно бы было полюбопытствовать.

+

Насчет кроманьонцев среди нас - снова все тот же дядко пишет.  Атланты в своей Атлантиде были большими любителями таких экспериментов.       

[autolyk]

У  Сидорова Г.А.

Этот Сидоров?
http://kob.su/news/khronologho-ezotierichieskii-analiz-razvitiia-sovriemiennoi-tsivilizatsii-sidorov-g

[KottCoos]

У  Сидорова Г.А.

Этот Сидоров?
http://kob.su/news/khronologho-ezotierichieskii-analiz-razvitiia-sovriemiennoi-tsivilizatsii-sidorov-g

Да

[autolyk]

Ясно, какая тема - такие ссылки.

[Чугуний]

уважаемый Митридат, а как взаимодействует мышление с речью? я просто рассуждаю: какая есть корреляция между "качеством" речи и мыслительными способностями? не сводятся ли Ваши размышления к исследованию тех редких личностей, которые, обладая развитым интеллектом, испытывают затруднения с высказыванием мыслей? Вы полагаете, что таких личностей может быть много? либо Ваш опрос скрыто увязывает уровень образованности россиян и их генетического потенциала? к слову - пока не голосовал.

[snn]

предположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев

Может, вы хотели сказать неандертальцев? 

[Iskandar]

Но описанное множество "чисто русских" делится на две части: на тех, кто годам к 30 способен внятно изъяснять свои мысли на русском языке, и на тех, кто к этому патологически не способен, а вместо этого бекает, мекает, обходится разными "бля" и "хуёвина", заменяя ими практически любое слово, которое не может вспомнить.

Что за глупости...
Большинство окружающих меня находятся в разных переходных точках...

[Awwal12]

Но описанное множество "чисто русских" делится на две части: на тех, кто годам к 30 способен внятно изъяснять свои мысли на русском языке, и на тех, кто к этому патологически не способен, а вместо этого бекает, мекает, обходится разными "бля" и "хуёвина", заменяя ими практически любое слово, которое не может вспомнить.

Что за глупости...
Большинство окружающих меня находятся в разных переходных точках...

По теме: в основном социальный фактор, можно к гадалке не ходить.

[KottCoos]

Имхо, не мешало бы опцию добавить - некорректная постановка вопроса.

[Чугуний]

Что значит в русском языке выражение "остроумный человек"? 

[Валер]

В гены и наследственность не верится. Как-то несерьёзно.
Больше похоже на индивидуальные особенности психики-мышления. Предположительно откуда-то оттуда же растут и способности к изучению языков вообще

[Митридат]

Забавно, что случайную рекомбинацию генов в голосовании не выбрал никто. Хотя, к примеру, фактор дислексии, хоть он и весьма отдалённо связан с косноязычностью, обычно относят как раз на счёт рецессивного гена (который не проявится, если нет случайного совпадения двух рецессивных - по матери и по отцу).

[I. G.]

либо тут речь идёт о глубокой наследственности (например, предположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев - те в общество встроились, но всё же они передают по наследству своим потомкам мозг с такой структурой, который всю полноту русского языка "ниасиливает")

Бред сивой кобылы. Умение красиво говорить не всегда кореллирует с умением мыслить.

[autolyk]

Забавно, что случайную рекомбинацию генов в голосовании не выбрал никто. Хотя, к примеру, фактор дислексии, хоть он и весьма отдалённо связан с косноязычностью, обычно относят как раз на счёт рецессивного гена (который не проявится, если нет случайного совпадения двух рецессивных - по матери и по отцу).

Это так. Но причём здесь какие-то ассимилированные? 

[Митридат]

Умение красиво говорит не всегда кореллирует с умением мыслить

Верно подмечено. Уточню: в опросе спрашивал именно об умении красиво говорить, а не мыслить.
Иными словами, то, что мы называем "мышлением", связано отчасти с корой головного мозга, отчасти с лобными долями, а то, что называется "красивой речью" - с левым полушарием. И то, и другое, и третье - относительно поздние эволюционные достижения (у обезьян оба полушария "правые", по сравнению с человеком), однако же их развитие вовсе не обязательно синхронно.

[Митридат]

Забавно, что случайную рекомбинацию генов в голосовании не выбрал никто. Хотя, к примеру, фактор дислексии, хоть он и весьма отдалённо связан с косноязычностью, обычно относят как раз на счёт рецессивного гена (который не проявится, если нет случайного совпадения двух рецессивных - по матери и по отцу).

Это так. Но причём здесь какие-то ассимилированные?

Например, если допустить, что соответствующий рецессивный ген среди них был представлен широко, а при скрещивании с себе подобными проявляется с высокой вероятностью.

[snn]

Забавно, что случайную рекомбинацию генов в голосовании не выбрал никто. Хотя, к примеру, фактор дислексии, хоть он и весьма отдалённо связан с косноязычностью, обычно относят как раз на счёт рецессивного гена (который не проявится, если нет случайного совпадения двух рецессивных - по матери и по отцу).

Это так. Но причём здесь какие-то ассимилированные?

Не очень понятно, причём здесь кроманьонцы, когда кроманьонцы и есть люди современного типа. Может, всё же, неандертальцы?

[Митридат]

предположим, что в древности предки русских ассимилировали племя весьма отсталых кроманьонцев

Может, вы хотели сказать неандертальцев? 

Нет, именно кроманьонцев. Это раньше кроманьонцами называли всех людей верхнего палеолита. Сейчас это узкий термин, связанный с вполне определённым архаичным антропологическим типом (в котором, возможно, проявились и некоторые черты скрещивания с неандертальцами). Ни Ближнем Востоке люди в это же время выглядели "современнее".

[I. G.]

Умение красиво говорит не всегда кореллирует с умением мыслить

Верно подмечено. Уточню: в опросе спрашивал именно об умении красиво говорить, а не мыслить.
Иными словами, то, что мы называем "мышлением", связано отчасти с корой головного мозга, отчасти с лобными долями, а то, что называется "красивой речью" - с левым полушарием. И то, и другое, и третье - относительно поздние эволюционные достижения (у обезьян оба полушария "правые", по сравнению с человеком), однако же их развитие вовсе не обязательно синхронно.

У Вас какое-то примитивное представление об устройстве мозга и речи. Послушайте хотя бы Черниговскую.

[I. G.]

Да, нейролингвисты много копали в этом направлении.

[RockyRaccoon]

Митридат, а вы другие народы аналогичным образом не исследовали? А то может оказаться, что у них там не то что кроманьонцы или там неандертальцы затесались, но и питекантропы, австралопитеки и даже гейдельбергские люди.

[Митридат]

Умение красиво говорит не всегда кореллирует с умением мыслить

Верно подмечено. Уточню: в опросе спрашивал именно об умении красиво говорить, а не мыслить.
Иными словами, то, что мы называем "мышлением", связано отчасти с корой головного мозга, отчасти с лобными долями, а то, что называется "красивой речью" - с левым полушарием. И то, и другое, и третье - относительно поздние эволюционные достижения (у обезьян оба полушария "правые", по сравнению с человеком), однако же их развитие вовсе не обязательно синхронно.

У Вас какое-то примитивное представление об устройстве мозга и речи. Послушайте хотя бы Черниговскую.

Про Черниговскую я как бы в курсе, и не только про неё. Предлагаете весь курс нейролингвистики выложить? Тут же цель была прямо обозначена: исследовать распространённые (среди участников форума) представления, без вопроса о том, насколько они имеют отношение к действительности.