Лингвофорум

Цитата: sknente от августа 14, 2007, 08:38
Дэнси Дзисё говорит что 賣 помимо значания «продавать» имеет еще значение «предавать», видимо по-этому его в японском не используют... двойственный смысл, и совсем неприятный. А 売 мне кажется просто упрощенная версия 卖.

Естественно, все это варианты одного и того же иероглифа. Изначальная форма - та, которая сохранилась в корейском. Другое дело, что китаисту, например, придется специально заучивать иероглиф 売.
Кстати, глагол 売る　(уру) имеет значение и "продавать" и "предавать".

Книжкой Талышханова не пробовали пользоваться?

Цитата: sknente от августа 14, 2007, 08:38
Дэнси Дзисё говорит что 賣 помимо значания «продавать» имеет еще значение «предавать», видимо по-этому его в японском не используют... двойственный смысл, и совсем неприятный. А 売 мне кажется просто упрощенная версия 卖.

В русском языке глагол «продавать» тоже имеет смысл «предавать», однако используют нормально. (Тогда как родственный старославянскому русский «передавать» такого смысла не имеет).

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от августа 14, 2007, 09:35

Это же ковбой!

Цитата: sknente от августа 14, 2007, 08:38
Дэнси Дзисё говорит что 賣 помимо значания «продавать» имеет еще значение «предавать», видимо по-этому его в японском не используют... двойственный смысл, и совсем неприятный. А 売 мне кажется просто упрощенная версия 卖.

кстати, как вы думаете, что значит 売女 по-японски? нет, не "продавщица" 

В некотором роде　это тоже "продавщица"

Проститутка? Типа продажная женщина? Или продаваемая?

Да... еще одно хорошое словечко из того разряда о которых я говорил раньше.

байта = шл*ха
байто = работа

（ ´Д｀）

Байта - это и есть 売女
А байто (バイト） - от немецкого arbeit.

バイト  <<  アルバイト 

Ну да. Кстати, корейцы заимствовали это слово скорее всего у японцев, но арыбайтхы - это не работа, а подработка. В разговорном языке сократилось до альба.

интересно.. японцы отбросили первую часть, а корейцы - вторую..

а лингвисты где-нибудь лет через 500 будут гадать, что же произошло 

バイトは自由与える。

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от августа 15, 2007, 04:23
интересно.. японцы отбросили первую часть, а корейцы - вторую..

а лингвисты где-нибудь лет через 500 будут гадать, что же произошло 

Ну почему? Думаю, через пятьсот лет памятники литературы останутся, а там будет стоять гордое слово 아르바이트

Цитата: sknente от августа 15, 2007, 06:16
バイトは自由与える。

"Работа дает свободу"? Это что, переделка известной фразы "Труд делает свободным"?

Да.

А вот как это сами японцы переводят: 働けば自由になる。
Не знаю что такое это 「けば」.. какой-то причинный суффикс? Типа, "от труда становишься свободным".

Ааа... это одна из форм глагола хатараку [работать] -> хатаракеба = если работаешь. Видите, я ж вам сказал какие гадости японские глаголы вытворяют!

А какие же здесь гадости? То же самое и в корейском: иль-хада - работать, иль-хамён - если работаешь. Все очень просто 

Правда, по-корейски фраза звучит иначе:

勞動은 自由롭게 만든다.

Просто тяжело эти все формы в тексте разобрать, для начинающего... 
Интересно что в корейском подобная логика... а можете какие-нибудь ходовые формы этого глагола показать, пожалуйста? штук 10... (в одном регистре) Интересно с японским сравнить.

Ну, давайте возьмем глагол хада 하다 - делать. С его помощью образуется большинство корейских глаголов по схеме "существительное + хада"

хада - словарная форма
халь ттэ - когда делаешь
харёго - чтобы делать
хамёнсо - делая
хаго - сделал и
хэсо - сделав
хэя хада - должен делать
хаге хада - заставлять делать
халь сурок - чем больше делаешь
ханикка - поскольку делаешь
хаго сипта - хотеть делать
хаги чоне - до того, как сделал
хан хуе - после того как сделал
хан - сделанный
хагона мальгона - делай не делай
халь су итта - мочь сделать
халь су опта - не мочь сделать
хамён ан тведа - нельзя делать
ханя - делаешь?
хангаё - делаете?
халь ири итта - надо делать
хан чоги опта - не делал что-либо (не имел такого опыта)

Не думаю, что всё это легче английского.

Речь все-таки шла о японском, а не о корейском. Японская грамматика по ряду параметров проще корейской. Например, в японском все падежи имеют одно окончание, в корейском, как правило, два. Или, например, образование причастий. В корейском они имеют специальные окончания: ханын - делающий, хан - делавший, халь - который будет делать. В японском достаточно поставить глагол перед существительным: хатараку хито "работающий человек", хатаратта хито "работавший человек". 

... да тут японский отдыхает. Правда плюсик что, как вы говорите, чтобы пользоваться большинством глаголов достаточно «хада» выучить. ;> Так что может в итоге оказатся легче японского, где одним «масу» никак не вывернешься.

(Смотря какое большинство составляет это «сущ+хада» конечно... наверняка кроме хада есть еще несколько сотен самостоятельных глаголов, принадлежащих к разным классам... вроде бы 4 класса есть?)