Лингвофорум

В источниках XIX в. иногда местные поляки Галиции обзываются мазурами. Отчего так? Действительно заселение шло из Мазуров?

Мазур - это житель Мазовии. Кроме того мазур что-то означает в переводе с польского. Просто прозвище, возможно как кацап, лях и т.п.

Цитата: Лукас от марта 12, 2012, 21:28
Мазур - это житель Мазовии.

Вот бы не подумал.
Если так, то вполне возможно, что изначальные переселенцы были оттуда. Вроде последний галицкий король как раз мазовшанином и был.

Цитата: piton от марта 12, 2012, 21:32

Цитата: Лукас от марта 12, 2012, 21:28
Мазур - это житель Мазовии.

Вот бы не подумал.
Если так, то вполне возможно, что изначальные переселенцы были оттуда. Вроде последний галицкий король как раз мазовшанином и был.

Болеслав-Юрий Тройденович был из рода князей Мазовецких.

Цитата: Лукас от марта 12, 2012, 21:43
Болеслав-Юрий Тройденович был из рода князей Мазовецких.

По материнской линии? Тройденович - это вроде литовское что-то.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 06:19

Цитата: Лукас от марта 12, 2012, 21:43
Болеслав-Юрий Тройденович был из рода князей Мазовецких.

По материнской линии? Тройденович - это вроде литовское что-то.

Он сын Марии, дочери Юрия Львовича (ум. 1308), князя Галицкого. Тройден возможно литовское имя.

не балтист я, но вот что есть в значениях имени:
Kilmė: Traidenis yra lietuvių kilmės vardas.
Происхождение: Трайдя́нис — имя литовского происхождения
Trumpa reikšmė: traid- (traidalioti ,,smarkauti; daug plepėti") +-en- – ,,tas, kuris daug kalba, energingas".
Короткое значение:                        "много болтать, быть болтливым) - "тот, кто много болтает, энергичен"


I've always wanted to write something like that.

Цитата: Лукас от марта 13, 2012, 10:11
Тройден возможно литовское имя.

Подсмотрел в вики:

ЦитироватьТройден (ум. 1282) — великий князь литовский с 1270 по 1282 год.
Тройден І (ум. 1341) — князь черский и сохачевский из рода Пястов.
Тройден ІI (ум. 1427) — князь равский, плоцкий, сохачевский, гостынинский, плонский, бельский и виский с 1426, совместно с братьями, представитель рода Пястов (правнук Тройдена I).

Чё-то я был уверен, что был только один Тройден, который в Литве правил.

Цитата: Chocolate от марта 13, 2012, 10:16
не балтист я, но вот что есть в значениях имени:
Kilmė: Traidenis yra lietuvių kilmės vardas.
Происхождение: Трайдя́нис — имя литовского происхождения
Trumpa reikšmė: traid- (traidalioti ,,smarkauti; daug plepėti") +-en- – ,,tas, kuris daug kalba, energingas".
Короткое значение:                        "много болтать, быть болтливым) - "тот, кто много болтает, энергичен"


I've always wanted to write something like that.

Есть еще русское трындеть

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 10:17

Цитата: Лукас от марта 13, 2012, 10:11
Тройден возможно литовское имя.

Подсмотрел в вики:

ЦитироватьТройден (ум. 1282) — великий князь литовский с 1270 по 1282 год.
Тройден І (ум. 1341) — князь черский и сохачевский из рода Пястов.
Тройден ІI (ум. 1427) — князь равский, плоцкий, сохачевский, гостынинский, плонский, бельский и виский с 1426, совместно с братьями, представитель рода Пястов (правнук Тройдена I).

Чё-то я был уверен, что был только один Тройден, который в Литве правил.

В династии Пястов их больше чем три, но про всех на Вике не будет, так как малозначимы.

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 10:32
Есть еще русское трындеть

да, мегапопулярное слово

Цитата: Лукас от марта 13, 2012, 15:04
В династии Пястов их больше чем три, но про всех на Вике не будет, так как малозначимы.

Литовский тоже Пяст?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 15:14

Цитата: Лукас от марта 13, 2012, 15:04
В династии Пястов их больше чем три, но про всех на Вике не будет, так как малозначимы.

Литовский тоже Пяст?

Тройден, литовский князь, является скорее всего из литовцев. Но кто их знает эти родственные связи.

Мазуры/мазовшане - жители средневисленской Польши (Варшавского края). Очевидно перенесение название регионально-племенной группы на всю нацию. Вероятно, по́зднее, когда Варшава стала польским центром.

Знаю двух человек по фамилии Мазур. У одного из них польские корни. А фамилия Мазуркевич из той же оперы?

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 15:37
А фамилия Мазуркевич из той же оперы?

Yes!

Цитата: Iskandar от марта 13, 2012, 15:30

Мазуры/мазовшане - жители средневисленской Польши (Варшавского
края). Очевидно перенесение название регионально-племенной группы на всю нацию.
Вероятно, по́зднее, когда Варшава стала польским центром.

После 1596, кажется?
Это было очень правдоподобно, если бы
- сами поляки перенесли на себя название родо-племенной группы
- или если бы в те времена мазовшане образовывали костяк администрации/землевладельцев/значительной массы пришлого населения
Что-то подобное имело место?
Кажется логичным, что галичане имело дело с малополянами в первую очередь.
И эти мазуры/мазовшане тоже любопытны. Как сами поляки их различают? Названия краев же не зря даются.

Цитата: piton от марта 13, 2012, 20:55
Как сами поляки их различают?

Полякам виднее. Это для нас ихние локальные группы на одно лицо.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 13, 2012, 20:58
Полякам виднее. Это для нас ихние локальные группы на одно лицо.

Имел в виду, называют ли поляки мазовшан мазурами.