Лингвофорум

Цитата: Flos от марта  1, 2012, 12:27
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.

ну так вообще все стало на свои места!
Эллиди, вы монах?

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 11:51
А вот видите, мой "дух" полунагие женщины "из укрепления" не выводят. Знаете почему? Потому что я живу нормально.

Чтобы вывести нечто откуда-то, надо, чтоб оно там находилось. Ваш К.О.
Вот мой дух — выводят. Хотя я живу нормально, если я правильно понимаю, что под этим подразумевается.
Правда, недалеко выводят, и ненадолго. Обычно на секунды, а то и меньше, редко на час. При условии, что сам объект исчез из поля зрения. Пока не исчез — не возвращается.

Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 11:54
Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений. Я бы рекомендовал быть осторожнее с этими вещами 

Цитата: Маркоман от марта  1, 2012, 12:02
Но к женщинам в этом плане было особое отношение: общество крайне негативно относилось к внебрачному сексу именно женщин. Хотя к религии и морали это отношения не имеет.

Как так не имеет?
Я понимаю, что христианство — не иудаизм, но связь есть. А по еврейским представлениям есть колоссальная разница между связью замужней женщины с другим мужчиной и связью девушки с женатым мужчиной. Первое — один из самых страшных грехов, наказание за него — смерть (обоих, есть это не насилие), нарушать этот запрет нельзя даже для спасения жизни. Второе — нехорошо, нарушение святости отношений, кроме того, это налагает на мужчину ответственность за девушку, если он соблазнил её и лишил чести, за это он платит ей штраф и компенсацию. И всё.

Цитата: Chocolate от марта  1, 2012, 12:09

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:08
Это не причина, а результат вашего отношения к жизни и к женщинам!!!

все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..

Странная логика.
Если человека очень волнует женское тело, выводит из равновесия, — значит, он гей?
Я почему-то думал, что наоборот...

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:51
Если человека очень волнует женское тело, выводит из равновесия, — значит, он гей?

в таком описании, как у Эллиди
при его женоненавистничестве
и боязни женского тела
вывод только один...

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:47
Чтобы вывести нечто откуда-то, надо, чтоб оно там находилось. Ваш К.О.

От вас такого не ожидал. Хорошо, будем знать.

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:47
Вот мой дух — выводят. Хотя я живу нормально, если я правильно понимаю, что под этим подразумевается.
Правда, недалеко выводят, и ненадолго. Обычно на секунды, а то и меньше, редко на час. При условии, что сам объект исчез из поля зрения. Пока не исчез — не возвращается.

Расскажите нам больше о своих неисполненных скрываемых эротических мечтаниях!

Цитата: Chocolate от марта  1, 2012, 12:53
при его женоненавистничестве

Не заметил женоненавистничества.
Страх — да.

Цитата: Chocolate от марта  1, 2012, 12:53
вывод только один...

Вот и я о том: вывод один. Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым, стало быть, оннегей. Как можно сделать противоположный вывод — ума не приложу...

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:57
оннегей

Вот это слово!

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:57
Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым

Чем больше будет его избегать, тем более болезненным будет его влечение, и тем больше будет его дух выводиться из укрепления. Судя по его сообщениям, Эллиди катится к серьезной болезни. Я не в обиду ему это говорю. Хотя мы во многом не согласны, мне как-то страшно за него, чисто по человечески.

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 12:57
Вот и я о том: вывод один. Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым, стало быть, оннегей. Как можно сделать противоположный вывод — ума не приложу...

Компульсивные действия могут ум в разные стороны уводить, главное, чтоб не думать о том, о чем хочется думать...

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:55
От вас такого не ожидал.

Почему?
Мне кажется, мы по-разному понимаем смысл этой фразы («вывести дух из укрепления»).
Я обычно пребываю в некотором состоянии духа, в котором лет 20 назад я находился очень редко и, по моим наблюдениям, мало кто из атеистов в нём часто находятся. Я даже не знаю, как описать это состояние... Конфликтные ситуации часто выводят их этого состояния, некоторые другие вещи (надо подумать, какие) тоже. Попавшая в поле зрение женская нагота — всегда. Но, как правило, очень ненадолго, достаточно усилием воли отвести взгляд.

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:55
Расскажите нам больше о своих неисполненных скрываемых эротических мечтаниях!

Их нет, потому что это нарушение заповеди («не гуляйте за вашими сердцами и вашими глазами, за которыми вы блудите»).
Сексуальные фантазии приходят иногда, но они, во-первых, абстрактны (то есть никогда не обращены к конкретной женщине), а во-вторых, не превращаются в мечтания. Просто ветер — как вошёл, так и вышел, не поселившись внутри.

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 13:00
Чем больше будет его избегать, тем более болезненным будет его влечение, и тем больше будет его дух выводиться из укрепления.

Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 13:10
Мне кажется, мы по-разному понимаем смысл этой фразы («вывести дух из укрепления»).

Я по пути в институт так же подумал

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 13:10
Сексуальные фантазии приходят иногда, но они, во-первых, абстрактны (то есть никогда не обращены к конкретной женщине), а во-вторых, не превращаются в мечтания. Просто ветер — как вошёл, так и вышел, не поселившись внутри.

Сразу видно, что говорит нормальный человек.

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 13:16
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.

Я надеюсь, еще не слишком поздно для него. Только я боюсь, что у него есть какие-то по насоящему грязные мечтания (а может они ему кажутся такими), и его аскетизм это компульсивная реакция. Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 13:59
Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".

Скорее, может быть, боится ввязываться в мирскую жизнь: Чё меня бесит
А позитивной мотивации к ней, как у меня, нету, вот и пытается бежать.

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:08

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 11:58
Hic Rhodus, hic salta.

Это вы к чему, собственно?

Это к Hironda.

Цитата: Poirot от марта  1, 2012, 12:14

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 10:58
Я уже опроверг это утверждение и обосновался.

наверное всё-таки "обосновал"

Спасибо. Обосновал опровержение? 

Цитата: Svidur от марта  1, 2012, 12:18
А о какой книге идет речь? 

«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?

Цитата: Flos от марта  1, 2012, 12:27
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.

Мне кажется, что когда Тертуллиан писал (рубеж II-III в.), монашество еще не возникло (IV в.). И «De exhortatione castitatis» он писал не для монахов.

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 15:54

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 12:08

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 11:58
Hic Rhodus, hic salta.

Это вы к чему, собственно?

Это к Hironda.

Нет, это к Лехославу.

Цитата: Hironda от марта  1, 2012, 15:57
Нет, это к Лехославу.

Нет, это к Вам. Вы критически относитесь к людям, которые пытаются навязать свои взгляды/образ жизни окружающим. Я уже объяснил, что к ним не числюсь. И обращаюсь со словами Hic Rhodus, hic salta. к Вам, приводя данную цитату lehoslav-а

Цитата: lehoslav от марта  1, 2012, 11:53
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.

Т. е. на подобного рода сообщение следует Вам обратить свое внимание.

Ellidi, понятно.
Я не имела в виду навязывание вами кому-то ваших взглядов, но какую-то внутреннюю напряжённость у вас. Вы, как мне показалось, себя самого пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе, весьма экзотических в наше время взглядов, с моей точки зрения.
Больше не буду к вам приставать. 

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 15:54
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?

ИЧСХ, у Толстого было 13 детей, а у Андреева 5.

Цитата: Alone Coder от марта  1, 2012, 18:27
у Толстого было 13 детей

Только официальных.

Цитата: Alone Coder от марта  1, 2012, 18:27

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 15:54
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?

ИЧСХ, у Толстого было 13 детей, а у Андреева 5.

А у героя «В тумане» - ни одного. Только что вспомнил одно из самых важных - это «Moïra» Жюльена Грина. Джозеф Грей (герой романа) один из самых запоминающихся и сильно повлиявших на меня личностей из тех произведений художественной литературы, которые я читал.

Цитата: Hironda от марта  1, 2012, 16:07
Ellidi, понятно.
Я не имела в виду навязывание вами кому-то ваших взглядов, но какую-то внутреннюю напряжённость у вас. Вы, как мне показалось, себя самого пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе, весьма экзотических в наше время взглядов, с моей точки зрения.
Больше не буду к вам приставать.

Hironda, я не считаю Ваши сообщения в этой теме приставанием. Это Ваше толкование (без следов приставания, как мне кажется) и у Вас есть право его выразить, а я просто хотел пояснить, какие из высказанных предположений я в себе не обнаружил. Приставания я не замечал.

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 18:43
А у героя «В тумане» - ни одного.

Так Вы тоже напишите роман, где у героя ни одного. В чем проблема?
Сам граф Толстой был очень охоч до женщин, спал и с крестьянками, и с кем попало, пока не женился.

Цитата: I. G. от марта  1, 2012, 18:46

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 18:43
А у героя «В тумане» - ни одного.

Так Вы тоже напишите роман, где у героя ни одного. В чем проблема?

В том, что их уже куча. Более того, я прочитал часть этой кучи.

Цитата: Ellidi от марта  1, 2012, 18:50
В том, что их уже куча. Более того, я прочитал часть этой кучи.

И что дальше? Роман - это фантазия.

Цитата: I. G. от марта  1, 2012, 18:46
Сам граф Толстой был очень охоч до женщин, спал и с крестьянками, и с кем попало, пока не женился.

А великий японский писатель Осаму Дадзай женился два раза, у него трое детей, но это не помешало ему попытаться совершить двойное самоубийство вместе с возлюбленной и вообще испытывать чувство обреченности и отрешенности от общества, которым пропитаны немалая доля его произведений. Так что брак и дети не панацея и не всегда отбивают от призвания... (Не всегда в литературе, а в философии, если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)