Лингвофорум

ЦитироватьСтать меркантилистами

Замечательный анализ предложенных Смитом и Рикардо теорий международной торговли проделал ещё во второй половине XIX века немецкий ученый Фридрих Лист в своей работе «Национальная система политической экономии». Не отрицая их теорий полностью, Лист, однако, расставил приоритеты, поместив национальную безопасность на первое место, а экономическую выгоду — на второе. В той же работе он привёл совершенно замечательный пример вынужденной протекционистской экономической политики из истории России начала XIX века.


«Если бы иностранцы принимали в уплату пищевые продукты и сырьё, а также грубые фабричные изделия, которые Россия могла поставлять, если бы не было войн и внешних осложнений, то Россия считала бы долго ещё для себя более выгодным свободный обмен со странами, её опередившими, так как её культура вообще вследствие этих сношений сделала бы гораздо больше успеха, нежели при протекционной системе. Но войны, блокада континента и ограничительные меры других стран принуждали Россию попытать счастья на ином пути, а не в отпуске сырья и привозе иностранных фабричных изделий. Этими мерами нарушались прежние торговые морские связи России. Сухопутная же торговля с Западной Европой не могла вознаградить ей этой потери. Поэтому она видела себя вынужденной взяться за самостоятельную переработку своего сырья».


Не менее примечательным в современных условиях кажется и тот факт, что когда-то немец призывал собственную страну брать пример с России.


«...Всякая нация, как и всякий человек, не имеет более дорогих интересов, как свои собственные. России нечего заботиться о благосостоянии Германии. Пусть Германия занимается Германией, а Россия — Россией. Вместо того чтобы жаловаться, надеяться и ждать Мессию будущей свободы торговли, было бы гораздо лучше бросить космополитические системы в огонь и поучиться на примере России».


Вопрос о «взаимоотношениях» России с внешними рынками возникает с завидной периодичностью и, как правило, вызывает бурные дискуссии. В современном экспертном сообществе нет единого мнения по поводу внешнеэкономической стратегии страны, хотя особой дискуссии тоже нет. Такое впечатление, что общество устало и пассивно ждет результатов проводимой либеральной политики.

Awwal12, почему вы тогда так резко выступали против идеи квазиавтаркичной экономики огромной страны? И увеличения роли государства в экономике?

ЦитироватьМежду тем в предыдущий раз подобные обсуждения имели место в конце XIX века. Народники и «русские ученики» Карла Маркса вели спор о необходимости внешних рынков для стран, вступивших на путь капиталистического развития со значительным опозданием по сравнению со странами классического капитализма. Итог полемике подвела изданная в 1898 году книга молодого ученого Сергея Булгакова «О рынках при капиталистическом производстве», в которой автору удалось убедительно доказать, что судьбы капитализма в России от этого внешнего фактора не зависят.


Булгаков показал, что не испытывают необходимости во внешних рынках те страны, которые благодаря богатству и разнообразию естественных производительных сил могут обходиться без ввоза. В таких странах капитализм может развиваться на основе внутреннего, им самим создаваемого рынка.


Для России вопросы встраивания в систему существующих мирохозяйственных связей актуализировались с распадом Советского Союза и резкой сменой политического и экономического курса. Что примечательно, ситуация конца XX века не особенно отличалась от конца XIX. В конце 90-х годов прошлого столетия Россия по технологическому уровню отставала от развитых стран как минимум на 10—15 лет и опять оказывалась в роли догоняющего. Но, несмотря на это, позиция России была не так и плоха. Имевшиеся в обществе производительные силы позволяли достаточно быстро преодолеть отставание при умелой государственной поддержке отечественного производителя и ориентации на внутренний рынок. Однако выбор был сделан не в их пользу.


Вообще выбор стратегии со­ци­ально-экономического развития страны и механизма её реализации должен осуществляться исходя из национальных интересов, долгосрочных целей и приоритетов развития. Между тем создается впечатление, что эта давно описанная и доказанная истина для многих в России до сих пор остается неочевидной.


Доминирование принципов либерализма и чрезмерная открытость российской экономики в условиях неспособности отечественного производителя самостоятельно (без государственной поддержки) конкурировать с аналогичными зарубежными фирмами привели к закономерному результату. Слабость российской экономики, ее технологическая отсталость, деградация материально-технической базы последние двадцать лет неуклонно нарастали, и Россия прочно заняла место на периферии мировой экономики. Избавиться от роли сырьевого придатка, занять достойную позицию в сложившейся системе международных экономических отношений очень нелегко. Возможно, более эффективный путь — сопротивляться системе или даже попытаться ее изменить.

ЦитироватьТрудно представить современный мир без экономического обмена, без международной торговли вообще. Поэтому, пока международная торговля и международное разделение труда остаются важнейшими элементами экономической картины мира, странам, отстающим от мировых лидеров, целесообразно:


·                    создавать собственную диверсифицированную экономику с промышленным ядром, базирующимся на новейших технологиях;


·                    выстраивать внешнеторговые отношения с развитыми странами таким образом, чтобы вместе с высокотехнологичной продукцией в страну-импортёр «перетекали» и «оседали» передовые технологии;


·                    выступать на мировых рынках не поодиночке, а в союзе с другими странами.


Фернан Бродель отмечает, что некоторые государства, «сознавая свое, в общем более низкое, положение» по сравнению со страной-лидером, ставили перед собой задачу «любой ценой войти в высшую категорию, возвыситься до центра». Орудием для этого служила экономическая политика меркантилизма. Термин «меркантилизм» наделен историками и экономистами многими значениями, но, как пишет Бродель, «если какое-либо из этих значений должно возобладать над другими, им должно было бы стать то, которое подразумевает защиту от чужеземца. Ибо прежде всего меркантилизм — это способ себя защитить».

ЦитироватьНазад в будущее

Существующий экономический миропорядок базируется на достаточно узкой специализации стран, и порядок этот складывался не один десяток лет. Поэтому страна-новичок, как, например, Россия в начале 90-х годов прошлого века, вынуждена была подстраиваться, подчиняться, мириться с исторически сложившейся ситуацией.


Для любой страны выгода от внешней торговли должна заключаться не только в получении более дешевых товаров или услуг, но и в получении передовых технологий производства. В реальной практике международных внешнеторговых отношений развитые страны не торопятся делиться своими технологиями: или этот процесс затягивается на десятилетия, или передаваемая технология давно устарела. Лидеры экономического развития не желают терять монополию на получение интеллектуальной ренты в масштабах мировой экономики.


Развитым странам выгодна система международного разделения труда, при которой они специализируются на производстве высокотехнологичной продукции или оказании услуг, основанных на передовых технологиях. Очевидно, что спрос на любой товар или услугу ограничен. Все участники мирового рынка не могут торговать только компьютерами, автомобилями, подводными лодками или космическими кораблями. Спрос на подобного рода продукцию конечен, и ему сопутствует спрос на сырье, материалы и пр. Значит, в условиях «согласия» всех участников мировой экономики со специализацией отдельных стран в производстве продукции с высокой добавленной стоимостью неизбежной становится специализация других стран на поставках продукции с низкой добавленной стоимостью. Сложившаяся картина получила название «осевого разделения труда». Мировое хозяйство разделено на ядро (центр) и периферию. Ядро в лице западной цивилизации поддерживает экономическую и политическую зависимость периферии путем навязывания такой экономической специализации, которая сохраняет лидерство развитых стран.


Экономика современной России чрезмерно открыта и слаба. Активная внешняя торговля не привела к массовому внедрению передовых технологий, полученных от зарубежных партнеров. Возникает закономерный вопрос: какой смысл в поддержании экономических связей, способствующих «национальному обеднению и национальной дряблости»?


Стратегия социально-эко­но­ми­че­ского развития России должна заключаться в переориентации на развитие внутреннего рынка, замещении импорта, поддержке стратегических секторов экономики, сдвиге государственной политики к более активной поддержке национальных производителей и, если говорить более глобально, в формировании собственного мира-экономики, как «экономически самостоятельно­го куска планеты, способного в основном быть самодостаточным, такого, которому его внутренние связи и обмены придают определенное органическое единство».


Современные условия глобализации делают идею самодостаточности (не путать с самоизоляцией) как никогда актуальной и полезной в решении вопросов обеспечения национальной безопасности для многих стран мира, как лидеров, так и аутсайдеров мировой экономики.

ЦитироватьСовременные условия глобализации делают идею самодостаточности (не путать с самоизоляцией) как никогда актуальной и полезной в решении вопросов обеспечения национальной безопасности для многих стран мира, как лидеров, так и аутсайдеров мировой экономики.


Неслучайно всё чаще субъектами глобальной конкуренции выступают не отдельные государства, а отдельные регионы, чьи успехи на мировой арене оказываются значительно выше суммы достижений отдельных стран-участниц. Очевидно, что именно долгосрочная региональная интеграция — единственный способ выжить в условиях глобальной конкуренции и занять достойное место в системе международного обмена.


Весьма успешный пример региональной экономической интеграции (правда, не оформленный юридическим образом) демонстрирует ряд азиатских стран, а именно: Китай, Республика Корея, Гонконг и страны, входящие в Ассоциацию государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), созданную в 1967 году и включающую в настоящее время десять стран — Бруней, Вьетнам, Индонезию, Камбоджу, Лаос, Малайзию, Мьянму, Сингапур, Таиланд и Филиппины. Специалисты отмечают, что в последние годы существенно возросла независимость стран Азии от экономической ситуации в США и странах Европейского союза. Примечательно, что Восточная и Юго-Восточная Азия в гораздо меньшей степени оказались затронуты нынешним глобальным кризисом, более того, именно этот регион может в ближайшие годы стать локомотивом глобального спроса для мировой экономики. Источником подобной независимости является максимально возможная ориентация на использование внутренних ресурсов экономического развития.


Следует отметить, что основной вклад в возросшую самодостаточность Азии вносил и продолжает вносить Китай, который за последние годы сумел переориентировать на себя основные торговые потоки в регионе и тем самым снизил степень зависимости стран АСЕАН от экспортной выручки из западных стран. При этом Китай продолжает развивать внутренний рынок и снижать зависимость своего экономического роста от внешних факторов, осознанно двигаясь по пути создания азиатского мира-экономики с центром в самом Китае.


Очевидно, что идея создания (а точнее воссоздания в новых условиях и на новом уровне) мира-экономики с Россией в качестве ядра сейчас актуальна, как никогда, и имеет все шансы быть воплощенной в жизнь. Несмотря на все потрясения, наша страна все еще обладает достаточным количеством ресурсов, включая природные, для формирования самодостаточной, самовоспроизводящейся экономической системы.


В свое время между Фернаном Броделем и Иммануилом Валлерстайном разгорелся спор: первый считал Советский Союз и его предшественников миром-экономикой, а второй — миром-империей, подчёркивая политический характер объединения. Это разногласие уже, наверное, не так значимо и актуально, как важна существующая в настоящий момент возможность создания на территории бывшего СССР союза, основанного на добровольных и взаимовыгодных экономических связях. А выгода от такого объединения очевидна, и создаваемый Таможенный союз представляется важным шагом на этом пути.

Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 15:13
Awwal12, почему вы тогда так резко выступали против идеи квазиавтаркичной экономики огромной страны? И увеличения роли государства в экономике?

Потому что все хорошо в меру и там, где оно надо.

http://www.odnako.org/blogs/show_236/

P.S.: Кроме того, противостояние "огромная страна с квазиавтаркичной экономикой" vs "лидер мировой экономики" всегда закончится в пользу последнего. В стратегическом плане целесообразнее бороться за последний титул, чем за первый.
А вообще я сторонник гибкой экономической политики, всегда применяющейся к конкретным ситуациям. Штампы до добра не доводят.

Мне кажется, здесь как-то тоньше надо.
Кто-то любит импортную картошку, подешевле, а кто-то - отечественную, но чтобы поэкологичнее (условно).
Не все пойдут в бутик покупать домашние халаты и тапочки, летние платья из хлопка. Здесь подойдёт отечественный производитель, у нас часто торгующий на рынках. И не все покупают только турецкое и китайское. Продукты тем более.
Должны быть найдены ниши и для отечественных производителей на основе разного спроса, разного качества и стоимости. Не обязательно хуже импортного, бывает и лучше. Главное - не создавать унылого единообразия на рынке. пусть будут кустари, пусть продукты со своего огорода.
Но нужно учитывать и коррупцию.
Были сообщения о том, что многим иностранным производителям за взятки дают зелёный свет, не на конкурсной основе. И всякие "откаты". И "крыши" (у нас, не знаю, как в той же Греции, в других странах).
Все эти "откаты" и "крыши" создают больше трудностей, чем всё остальное. 

Цитата: xачик от февраля 29, 2012, 09:12

Цитата: Leo от февраля 29, 2012, 01:03


Ещё как вбухивают. Распил,  не слабее, чем в России. А Германия платит за Грецию, чтобы деньги в банках те, кому надо, могли прокрутить. Едва ли до Греции что дойдёт.

У Вас есть факты распила миллиардов долларов в СССР.Поделитесь с нами,кто это такие?

А зачем в СССР распил нужен был, там и так в последнее время босяки у власти были

Цитата: Hironda от февраля 29, 2012, 15:45
Должны быть найдены ниши и для отечественных производителей на основе разного спроса, разного качества и стоимости.

Только искать их будете не вы, а сами производители, и, конечно, с разной степенью успешности.
При этом если мы, скажем, импортируем египетскую картошку, но одновременно не продвигаем на мировом рынке в соответствующей нише свою, наши производители оказываются в заведомо проигрышной ситуации.
Так или иначе, различные ниши и конкурирующие виды товаров - это уже частности, детализация. Кардинально это ничего не меняет.

Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 12:42

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 12:31
Безработица - это следствие греческих проблем, а не их причина.

http://www.aif.ru/money/article/49117

Цитировать
— А почему они не должны нам платить? — возмущается 89-летний Манолис Глезос, герой греческого Сопротивления во Второй мировой войне. — По­смотрите, что Евросоюз сделал с нашей страной! Мы спокон веку выращивали оливки, но сейчас покупаем оливковое масло в Испании. Вино уже не греческое — туда добавляли смолу, а теперь это запрещено. Скот перерезали — козье молоко для сыра фета некоторые фермеры возят из Болгарии. Они прикончили нашу экономику: а мы при этом, получается, ещё и виноваты!

Ну да, европейский трейдюнионизм и система стандартов — зло, особенно для страны, не являющейся родиной этих стандартов. Об этом редко говорят, но отрицать это трудно.

В Греции до сих пор есть вино со смолой и она экспортирует его повсюду. Отличная вещь, кстати

(wiki/ru) Рецина

Болгарская фета дороже греческой в два раза, по меньшей мере в Германии. Греческая стоит примерно 1 евро грамм за 150, а болгарская - более двух.

Цитата: autolyk от февраля 29, 2012, 15:00

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:57
Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро.

В принципе можно, если есть возможность дёшево перекредитоваться. А вот когда такая возможность заканчивается...

Вот она и закончилась Сколько верёвочке не виться... А этот весь бред про "героическое сопротивление в ВОВ" - так вообще в топку.

Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 15:01
У нас сравнительные преимущества только нефть, газ и металлы позволяют производить. Что и происходит.

На "нефть и газ" у вас не сравнительные преимущества, а фактическая монополия. Германия при всём желании не может производить нефть - ни дешевле, ни дороже, так как её просто нет (синтетическую нефть опустим для простоты). Как бы очевидно, что сравнительные преимущества к полезным ископаемым не относятся.

У России сравнительно квалифицированная (и недорогая) рабочая сила, дешёвая электроэнергия и доступ ко многим сырьевым базам, поэтому она могла бы конкурировать в сегменте среднетехнологических товаров, на ум приходит бытовая техника, как-то: стиральные машины, холодильники и т.д. для всей Европы. Нет никаких причин, почему это надо производить в Италии, а не в России. Это так - пример, навскидку. Далее - бумага, картон (благо леса навалом), почему финны и шведы могут, а русские нет? И таких примеров вагон и тележка

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:16
Далее - бумага, картон (благо леса навалом), почему финны и шведы могут, а русские нет?

У нас производят и бумагу, и картон - цельных 3 комбината.
С чего Вы взяли, что не могут?

Признаюсь честно - "простыни" Маркомана не читал. Если человек меня не уважает, и пишет не свои мысли, а постит какие-то перепечатки непонятно откуда, я на него и его "простыни" тратить времени не собираюсь

Цитата: I. G. от февраля 29, 2012, 17:19

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:16
Далее - бумага, картон (благо леса навалом), почему финны и шведы могут, а русские нет?

У нас производят и бумагу, и картон - цельных 3 комбината.
С чего Вы взяли, что не могут?

У вас производят только для внутреннего рынка, и при этом Россия умудряется ещё и импортировать целые составы картонных упаковок. Российский экспорт бумажно-целлюлозных изделий ничтожен. А шведы производят не только для себя, но и для России. В результате валюта полученная за нефть уплывает в Швецию-Финляндию за... рулоны туалетной бумаги. Вот такие у вас "нанотехнологии" 

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:23
Вот такие у вас "нанотехнологии" 

А какие нанотехнологии Великая и Ужасная Литовская Империя может предъявить примитивному миру?

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:19
Признаюсь честно - "простыни" Маркомана не читал. Если человек меня не уважает, и пишет не свои мысли, а постит какие-то перепечатки непонятно откуда, я на него и его "простыни" тратить времени не собираюсь

Маркоману, жителю страны с 140-миллионным населением, просто трудно осознать невыразимую убогость протекционизма. Для сравнения, мне, жителю страны с 9-миллионным населением, это куда яснее и понятнее.

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:23
У вас производят только для внутреннего рынка, и при этом Россия умудряется ещё и импортировать целые составы картонных упаковок. Российский экспорт бумажно-целлюлозных изделий ничтожен.

Читаем в Википедии:

ЦитироватьОсновным направлением деятельности компании является производство газетной бумаги. Более половины всей продукции отправляется на экспорт в такие страны как Германия, Австрия, Великобритания, ОАЭ, Египет, Индия и другие. В России на бумаге Соликамскбумпрома печатаются «Российская газета», «Известия», «Аргументы и факты», «Комсомольская правда» и другие[1]. Кроме того выпускается оберточная бумага, бумага для гофрокартона и технические лигносульфонаты.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 29, 2012, 17:25

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:23
Вот такие у вас "нанотехнологии" 

А какие нанотехнологии Великая и Ужасная Литовская Империя может предъявить примитивному миру?

Нанотехнологическую туалетную бумагу-самую тонкую в мире !

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 29, 2012, 17:25

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 17:23
Вот такие у вас "нанотехнологии" 

А какие нанотехнологии Великая и Ужасная Литовская Империя может предъявить примитивному миру?

А у нас нет "нанотехнологий". Не было и никогда, наверное, не будет. Правда, есть лазеры - но их мало, экспорт на уровне 15-20 млн. евро в год, игрушка одним словом.

Костяк нашей экономики - это химпром (в основном азотные и фосфатные удобрения), нефтепереработка, с/x, пищевая промышленность (особенно молочка) и мебель. Богатыми не являемся, но намазать масло на хлеб хватает