Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глубокое синее море

Автор Farroukh, февраля 7, 2012, 07:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

А славяне не знали сисек. Не реконструируется общее слово.

ali_hoseyn

Цитата: Farroukh от февраля 27, 2012, 08:44Это всё равно что у арабов бы не было слова для обозначения "пустыни".

Для центральносемитских (не говоря уже о прасемитском) не реконструируется общий термин для пустыни, хотя носители этого промежуточного праязыка заселяли в том числе и Сирийскую пустыню в конце III тыс. до н.э. Базовые арабские термины для пустыни - بادية /bādiyatun/ (причастное образование от بدو /badwun/ 'жизнь в пустыне, кочевой образ жизни') и صحراء /ṣaḥrāʔu/, первый из которых - южный ареальный (ср. гəʕəз badw 'desert, wasteland, wilderness, uncultivated area, desolated place, desolation', саб. bdt 'open country', в арабском же очевиден заимствованный характер этого слова), второй - эпитет ('красноватая').
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

ali_hoseyn

Цитата: Darkstar от февраля 27, 2012, 13:40Почему эта тема до сих пор не в псевдонауке?

Потому что Ваше мнение ничего не значит.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Farroukh

Отсюда вывод: жаль, что лингвистика - гуманитарная наука. Море есть - слова нету, слово есть - моря нету и т. п., ворочай что хочешь :)
Романтика!

Iskandar

Вообще говоря, достаточно посмотреть на отношение к морям-озёрам исторических жителей степей. Они их очень мало интересовали. Точно так же ведическим ариям был неинтересно Аравийское море. Для ариев куда важнее были реки.

Что же касается авестийской Воурукаши ("широкозаливного"), то скорее всего она отражает представления жителей Систана, как и многое в Авесте.

Sudarshana

Цитата: Iskandar от февраля 27, 2012, 14:02
Точно так же ведическим ариям был неинтересно Аравийское море
А я читал в Ведах про Океаны (в гимне про немытых аскетов).

Iskandar

Цитата: Sudarshana от февраля 27, 2012, 14:05
А я читал в Ведах про Океаны (в гимне про немытых аскетов).

samudra- "стечение вод", причём чаще всего это оказывается "небесный океан" , дающий дожди.

Iskandar

Во времена Ригведы арии, кстати, вряд ли основательно добрались до моря, основным локусом их был Пенджаб.

Sudarshana

Iskandar, не, там точно Океаны были:
Цитата: Ригведа X:136:5Конь Ваты, друг Ваю,
Вот аскет, подстегнутый богами.
Он живет возле двух морей:
Которое восточное и (которое) западное.
В оригинале ubhau samudrau.

Iskandar

1. 10-я мандала - самая поздняя
2. Но даже для этого времени сложно предполагать, чтобы арии знал о Бенгальском заливе. на берега которого он выйдут очень поздно.

Вот в законах Ману Арьяварта "от моря до моря" уже бо́льшая реальность.

Iskandar

Представления, что солнце восходит из-за восточной воды (hindu-) и заходит за западную, есть в Авесте.
Это мифологическая география, а не реальная.

Nordman

в греческом кроме θάλασσα есть еще
πόντος море , родственное рус. путь, но и оно же Черное море, а не что-нибудь θάλασσα. То есть, изначально у каждого моря было свое название.
ИЕ знали только одно - север Каспия. Древние прагреки, знали еще черное, для них это просто путь. Они же узнали адриатическое, и другие, и для них потребовалось новое название.
Тоже для иранцев, Черное море узнали не все иранцы, а только ямники. Аральское не все иранцы, а только адроновцы, и тд....


Nevik Xukxo

Цитата: Nordman от февраля 27, 2012, 17:31
Тоже для иранцев, Черное море узнали не все иранцы, а только ямники. Аральское не все иранцы, а только адроновцы, и тд....

Об их иранскости до сих пор спорят, а вы так быденько их иранизировали...

xачик

Цитировать.......чтобы обнаружить «изоморфность» семантического поля слов с основой на mor-
/myr- и mormyr- и комплекса мифов о мирмидонцах, хтонических перволюдях и
муравьином племени.....
http://ivka.rsuh.ru/binary/85345_0.1298803673.70862.pdf


Н.Брагинская исследуя греч. слово "мирмидоняне" приходит к выводу,что они мифологические персонажи хтонического характера,связанные со смертью,страхом,а их предводитель Ахилл также некий подземный не то демон,не то бог.Главное в её статье то,что она "докопалась" до корня "mor-/myr", обозначавшего страх,а также связанным с текущей и бурлящей водой,водоворотом и муравьями заодно. :)

С этим "корнем" было бы интересным сопоставить также слова из различных ИЕ языков,связанных со смертью и холодом.Короче по моему было некое праИЕ слово,означавшее изначально то ли страх,то ли смерть,а потом уже некоторые группы языков этим словом прозвали море,перед которым испытывали страх,как перед чем то непонятным и сильным,а в германском и армянском это слово стало обозначать болота,не менее жуткие места.

sagittarius

Offtop
Цитата: xачик от февраля 27, 2012, 21:18
Цитировать.......чтобы обнаружить «изоморфность» семантического поля слов с основой на mor-
/myr- и mormyr- и комплекса мифов о мирмидонцах, хтонических перволюдях и
муравьином племени.....
http://ivka.rsuh.ru/binary/85345_0.1298803673.70862.pdf


Н.Брагинская исследуя греч. слово "мирмидоняне" приходит к выводу,что они мифологические персонажи хтонического характера,связанные со смертью,страхом,а их предводитель Ахилл также некий подземный не то демон,не то бог.Главное в её статье то,что она "докопалась" до корня "mor-/myr", обозначавшего страх,а также связанным с текущей и бурлящей водой,водоворотом и муравьями заодно. :)

С этим "корнем" было бы интересным сопоставить также слова из различных ИЕ языков,связанных со смертью и холодом.Короче по моему было некое праИЕ слово,означавшее изначально то ли страх,то ли смерть,а потом уже некоторые группы языков этим словом прозвали море,перед которым испытывали страх,как перед чем то непонятным и сильным,а в германском и армянском это слово стало обозначать болота,не менее жуткие места.

очень холодно...
мирмидонцы это в полне реальные   мушки  от которых  частично    произошли  грузины.
локализуються они в районе армянской провинции Мокс (Мокк) (wiki/ru) Мокк

ЦитироватьВ начале моего царствования 20 000 человек мушкийцев1) и 5 царей их, — которые вот уже 50 лет как захватили страны Алзи2) и Пурулумзи,3) приносившие ранее дань и подать бога Ашшура, моего владыки, — груди которых ни один царь не мог усмирить в битве и которые полагались на свою силу, спустились с гор и захватили страну Катмухи.4)
   Страна Алзи — арм. средневек. Агзник http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Aghdznik.htm
   Страна Кутмухи- К северу от гор Кашияэри (совр. Тур-Абдин, античный Масиж) в Северной Месопотамии.
http://annals.xlegio.ru/urartu/avi/010.htm

и его уездов под названиями  1 Ишайр, 2. Мьюс-Ишайр, 3. Ишоц-Гавар http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Mokq.htm   
   от  армянского     иша-мегу-оса
ЦитироватьПЕСНЬ ШЕСТНАДЦАТАЯ.
255 Вышел и стал перед кущею, движимый сердца желаньем
        Видеть еще и троян и ахеян жестокую битву.
       Тою порою, с Патроклом героем, готовые к битве,
        Воины шли, чтоб на рать троянскую гордо ударить.
        Быстро они высыпались вперед, как свирепые осы,
260 Подле дороги живущие, коих сердить приобыкли
        Дети, вседневно тревожа в жилищах их придорожных;
        Юность безумная общее зло навлекает на многих;
        Ежели их человек, путешественник, мимо идущий,
        Тронет нечаянно, быстро крылатые с сердцем бесстрашным
265 Все высыпаются вдруг на защиту детей и домов их,-
        С сердцем и духом таким от своих кораблей мирмидонцы
        Реяли в поле; воинственный крик их кругом раздавался.
        Вождь, их еще ободряя, Патрокл вопиял громозвучно:
        "Ныне, бойцы, мирмидонцы, друзья Ахиллеса героя,
270 Будьте мужами, любезные, вспомним кипящую храбрость!
        Ныне прославим Пелида, который по доблести бранной
        Первый в ахейских мужах, и храбрейшие вы его слуги!
        Пусть и властитель могучий, Атрид Агамемнон, познает,
        Сколь он преступен, ахейца храбрейшего так обесчестив! "
http://www.lib.ru/POEEAST/GOMER/gomer01.txt

имеют прямое отношение
  к индоарийским пчелам   makṣikā f. `fly, bee'
  к фригийскому царью Мидасу  Old Greek: mídas 'a destructive insect in beans' Thphr. (if = Mídas the king, then -ās and i~ī)<-Proto-IE: *meid

и только как  контаминация в картвелских   к муравям
  Megrel: č̣anǯ-:муха                                                     <-Proto-Kartvelian: *mć̣er-   
  Georgian: č̣ianč̣v-el-a, Old Georg. ǯinč̣v-el-:муравей <-Proto-Kartvelian: *ǯinč̣w-

xачик

Цитата: sagittarius от февраля 27, 2012, 23:25

   от  армянского     иша-мегу-оса

Вот оригинал:
Цитироватьἤτοι ὃ μὲν σπείσας τε καὶ εὐξάμενος Διὶ πατρὶ
ἂψ κλισίην εἰσῆλθε, δέπας δ᾽ ἀπέθηκ᾽ ἐνὶ χηλῷ,
στῆ δὲ πάροιθ᾽ ἐλθὼν κλισίης, ἔτι δ᾽ ἤθελε θυμῷ 
εἰσιδέειν Τρώων καὶ Ἀχαιῶν φύλοπιν αἰνήν.


Με τον γενναίον Πάτροκλον εκείνοι συνταγμένοι
κινούνταν μεγαλόψυχα ώσπου έπεσαν στους Τρώας.
Κι εχύνονταν ορμητικά, καθώς πετιούνται οι σφήκες
που την φωλιά τους έστησαν παράμερα του δρόμου,
που, ως συνηθούν, ανόητα παιδιά τες ερεθίζουν
και απ' αγνωσιά τους προξενούν κακό πολλών ανθρώπων.
Που αν τες ταράξει αθέλητα διαβάτης ξεπετιούνται
όλες με ανδράγαθην ψυχήν να σωσουν τα μικρά τους.

οἳ δ᾽ ἅμα Πατρόκλῳ μεγαλήτορι θωρηχθέντες
ἔστιχον, ὄφρ᾽ ἐν Τρωσὶ μέγα φρονέοντες ὄρουσαν.
αὐτίκα δὲ σφήκεσσιν ἐοικότες ἐξεχέοντο
εἰνοδίοις, οὓς παῖδες ἐριδμαίνωσιν ἔθοντες           260
αἰεὶ κερτομέοντες ὁδῷ ἔπι οἰκί᾽ ἔχοντας
νηπίαχοι· ξυνὸν δὲ κακὸν πολέεσσι τιθεῖσι.
τοὺς δ᾽ εἴ περ παρά τίς τε κιὼν ἄνθρωπος ὁδίτης
κινήσῃ ἀέκων, οἳ δ᾽ ἄλκιμον ἦτορ ἔχοντες
πρόσσω πᾶς πέτεται καὶ ἀμύνει οἷσι τέκεσσι
И какая связь между выделенным словом(оса др.греч),мушками,грузинами.....? :srch:

sagittarius

Offtop
Цитата: xачик от февраля 27, 2012, 23:57
Цитата: sagittarius от февраля 27, 2012, 23:25

   от  армянского     иша-мегу-оса
И какая связь между выделенным словом(оса др.греч),мушками,грузинами.....? :srch:

а что не понятно то?
  arm:иш-оса  >1 Ишайр, 2. Мьюс-Ишайр, 3. Ишоц-Гавар  в провинции Мокк
  название мирмидоцев  от  Old Greek: mǘrmǟks, -ǟkos, mǘrmo-s (Lyc.)-муровей   
произошла   контаминация   связанного  с "осами "  исходного самоназвания     с "муравьем"   в картвелских .
это же контаминация  проявилось   в мифе о Мидасе.
ЦитироватьМидас, в греческой мифологии сын Гордия, царь Фригии, славившийся своим богатством. Ещё ребёнку Мидасу муравьи таскали пшеничные зёрна, предвещая будущее богатство (Цицерон, «О прорицании» I 36).]
http://myfhology.narod.ru/heroes/m/midas.html

а  вторичная родина мушков в районе  Мелитене(куда они перебрались из Мокка)  тоже имеет  ту же самую  медо-пчелиную этимологию/
  Proto-IE: *melit-Meaning: honey

xачик

Цитата: sagittarius от февраля 28, 2012, 00:08
Offtop
Цитата: xачик от февраля 27, 2012, 23:57
Цитата: sagittarius от февраля 27, 2012, 23:25

   от  армянского     иша-мегу-оса
И какая связь между выделенным словом(оса др.греч),мушками,грузинами.....? :srch:

а что не понятно то?
  arm:иш-оса  >1 Ишайр, 2. Мьюс-Ишайр, 3. Ишоц-Гавар  в провинции Мокк
  название мирмидоцев  от  Old Greek: mǘrmǟks, -ǟkos, mǘrmo-s (Lyc.)-муровей   
произошла   контаминация   связанного  с "осами "  исходного самоназвания     с "муравьем"   в картвелских .
это же контаминация  проявилось   в мифе о Мидасе.
ЦитироватьМидас, в греческой мифологии сын Гордия, царь Фригии, славившийся своим богатством. Ещё ребёнку Мидасу муравьи таскали пшеничные зёрна, предвещая будущее богатство (Цицерон, «О прорицании» I 36).]
http://myfhology.narod.ru/heroes/m/midas.html

а  вторичная родина мушков в районе  Мелитене(куда они перебрались из Мокка)  тоже имеет  ту же самую  медо-пчелиную этимологию/
  Proto-IE: *melit-Meaning: honey
Вообще то мелас по гречески "черный",а Мелитена на Евфрате распологается,сейчас Малатья.Арм. слово "оса" Ишамегху дословно переводится как осел-пчела.Хоть убей,но никакой связи я не вижу.Статью почитайте по ссылке,там много интересного про мирмидонцев и про муравьев.И никаких грузино-осо-муравьев придумывать не надо,все гораздо проще.

sagittarius

Offtop
Цитата: xачик от февраля 28, 2012, 00:21
1Вообще то мелас по гречески "черный",
2а Мелитена на Евфрате распологается,сейчас Малатья
3Арм. слово "оса" Ишамегху дословно переводится как осел-пчела.
4Статью почитайте по ссылке,там много интересного про мирмидонцев и про муравьев

1Old Greek: méli, -itos n. `Honig'; mélissa, att. -tta f. `Biene'
2я прекрасно знаю армянскую географию
3Proto-IE: *wops-, -bz-Russ. meaning: насекомое (оса)
   Avestan: vawžaka- m. Name eines daēvischen Tieres; Baluchi gvabz `Biene, Wespe, Horniss'
   Slavic: *osā́; *osɨ̄, gen. -ъve
4эту "статью" я  наверно  больше года  назад читал.

гранитокерам

я извиняюсь что вклиниваюсь, но не пойму, а чего так вдруг озаботились отсутствием слова "море" у арийцев? во многих языках много чего парадоксально отсутствует и ничего. ближайший пример - в языке(языках)романы нет слова "река", да и "озеро" тоже нет.

Farroukh

Цитироватьчего так вдруг озаботились отсутствием слова "море" у арийцев?
потому что этот подраздел как раз для озабоченных индо-иранскими языками

Ion Borș

Sanscrit:   AkUvAr (आकूवार) = sea
Latina:      aqua    (from Proto-Indo-European *akʷā-)
©

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Farroukh

ЦитироватьSanscrit:   AkUvAr (आकूवार) = sea
Latina:      aqua    (from Proto-Indo-European *akʷā-)
Какова была общеарийская форма?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр