Лингвофорум

Зачем? Вы, как обычно, и так лучше всех всё знаете.

Цитата: Iskandar от февраля 22, 2012, 20:31
Зачем? Вы, как обычно, и так лучше всех всё знаете.

Что значит - лучше всех знаю? Я пишу, что "скорее поверю, что это был отвар с молоком" - это недостаточно четкая формулировка?

Кроме того, тут вполне достаточно логики. Ну какие способы приготовления настоев и напитков были доступны пару тысяч лет назад? (Ключевые слова: костер, глиняный горшок, развитое скотоводство, пропорции трава/жидкость неважны). Второй вариант: предварительное приготовление концентрата (для этого могли использовать мед, молоко, молочную водку или же на крайняк уксус). Это если не считать сбраживания (а тут как бы договорились не обсуждать сбраживание).

И кстати, этимология слова может быть связана также с приготовлением/употреблением, ячмень и пиво - не однокоренные слова, например.

ЦитироватьТехника ритуала подробно описана в обоих традициях.

Кстати, интересно - различается ли описанная техника у тех и у других?

Цитата: bellachiara от февраля 22, 2012, 20:39
"скорее поверю, что это был отвар с молоком"

Тогда:

Цитата: Iskandar от февраля 22, 2012, 14:34
Именно терминология сома-культа, само название выводится из ИЕ *su- "выжимать" .

su - это доить, хотя процесс похож, в общем...

С чего взято, интересно, что Сома - это ИЕ ? 

Цитата: SWR от февраля 22, 2012, 23:12

Цитата: bellachiara от февраля 22, 2012, 20:39
"скорее поверю, что это был отвар с молоком"

Тогда:

Цитата: Iskandar от февраля 22, 2012, 14:34
Именно терминология сома-культа, само название выводится из ИЕ *su- "выжимать" .

su - это доить, хотя процесс похож, в общем...

А вот кстати, можно вспомнить рецепт приготовления соевого молока и индийской мучной смеси для мытья волос.

Предварительно размоченная, измельченная соя (или кусочек пресного теста) помещается в мешочек, завязывается, а затем мешочек погружается в воду. Несколько раз мешочек опускают в воду, взбалтывая, как пакетик чая. Каждый раз руками выдавливают сою/тесто через мешочек - процесс немножко похож на доение. Мелкие взвеси уходят в раствор, крупные остаются в мешочке. Такой мешочек можно наполнять на 1/2 измельченной травой, класть в кипяток, настаивать под крышкой, а затем действительно пропускать "сок" сквозь ткань.

Ноэлле под предлогом обсуждения хаомы решила выложить сюда все рецепты из своей записной книжки, лол.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 22, 2012, 23:44
Ноэлле под предлогом обсуждения хаомы решила выложить сюда все рецепты из своей записной книжки, лол.

Это не рецепт из моей записной книжки, а способ мытья волос из книги по хатха-йоге (если не ошибаюсь автор Айенгар). Вместо сита 2000 лет назад могли использоваться и тканевые квадраты, и мешочки.

А соевое молоко из размоченной и измельченной в ступке сои готовили, и готовят, и я тоже так готовила в 90-е.

А Васька слушает, да ест Кстати, эта аватарка Вам очень идет

Цитата: ali_hoseyn от февраля 22, 2012, 23:54
А Васька слушает, да ест Кстати, эта аватарка Вам очень идет

Какой Васька? Вы что, всерьез надеетесь что-то выяснить только методом этимологии? Это при том, что столько лет никто ничего не может найти?

В этой теме получится разве что мило побеседовать о этимологии и плюс дополнительные материалы и их обсуждение (все это по возможности должно присутствовать в теме, хотя бы в двух словах, т. к. никакие ссылки не вечны).

Цитата: bellachiara от февраля 22, 2012, 23:58Вы что, всерьез надеетесь что-то выяснить только методом этимологии?

Ну уж не посредством Ваших фантазий на тему, как оно могло быть на самом деле.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 23, 2012, 00:02
Ну уж не посредством Ваших фантазий на тему, как оно могло быть на самом деле.

Даже теории происхождения Вселенной суть фантазиями на тему, как оно могло быть на самом деле. 

Цитата: ali_hoseyn от февраля 23, 2012, 00:02

Цитата: bellachiara от февраля 22, 2012, 23:58Вы что, всерьез надеетесь что-то выяснить только методом этимологии?

Ну уж не посредством Ваших фантазий на тему, как оно могло быть на самом деле.

Предъявите ваши фантазии, делов-то.  А у меня не фантазии, а отрывки из книг, рецепты украинских травников, индийский метод приготовления соевого молока - все эти механические процессы описаны не мной, но инфа о них возможно пригодится в теме. А если не пригодится - ничего страшного. Чем больше сообщений, тем как правило больше внимание к теме. А что касается перегрызть друг другу глотки за какие-нить корни-суффиксы-приставки, так это и без меня справятся.

Цитата: bellachiara от февраля 23, 2012, 00:07рецепты украинских травников

О, весьма ценный источник по культовым практикам древних ариев

Цитата: ali_hoseyn от февраля 23, 2012, 00:09

Цитата: bellachiara от февраля 23, 2012, 00:07рецепты украинских травников

О, весьма ценный источник по культовым практикам древних ариев

Как ни странно, методы заваривания лекарственных трав сходны во всем мире. А тем более если это касается трав, растущих и в Украине, и в Иране. Физика, знаете ли, общая. Ну разве что Тибет - особая тема, там и вода при другой температуре кипит.

ЦитироватьУ адыгов есть два напитка известных издревле и близких по звучанию "soma–haoma": санэ - вино  и  махъсымэ - брага на основе зерна, чаще пшена с добавлением меда.

Это что-то явно из осетинского. Может быть, отдалённо связано с хаомой.

Друзья, дело в том, что судя по текстам, они использовали только сок растения,  без дополнительного добавления воды. То есть речь идёт не об отваре, настойке или чае. Речь именно о соке, выдавленном из растения.

Теперь про эфедру. Ради интереса зашёл в Вики, открыл статью про эфедру. Дай думаю ткну, как она на персидском зовётся. Оказывается "ришибаз". Но на самом деле "ришибаз" ("козлобородник") - это не эфедра, а таволга, я гарантирую это. Её в деревнях вешают в коровниках, чтобы мух отгонять.

Неужели в фарси два разных растения называются одним словом? Может, в разные периоды использовали разные растения?

Цитата: Iskandar от февраля 22, 2012, 20:21
зороастрийцы до сих пор легко справляются с эфедрой (перс. howm).

Есть гипотезы, что эфедра это заменитель настоящей сомы-хаомы, произрастающей на прародине индо-ариев, но не растущей в Иране и Индии.

Прародиной индо-ариев считают территорию современного Афганистана.
ВОзможно, вы хотели сказать "произрастающей на прародине ариев, но не растущей в Иране и Индии".

Цитата: На от февраля 23, 2012, 10:11
Есть гипотезы, что эфедра это заменитель настоящей сомы-хаомы, произрастающей на прародине индо-ариев, но не растущей в Иране и Индии.

Ну да, а чернопопые ариоязычные - заменители настоящих голубоглазых трёхметровых ариев-арктогеев...
Прасомакульт хорошо зафиксирован археологически в БМАКе. Судя по его субстратной терминологии, он заимствован у местного населения. Уж не индоевропейскость его очевидна.

Цитата: Farroukh от февраля 23, 2012, 09:14
Оказывается "ришибаз". Но на самом деле "ришибаз" ("козлобородник") - это не эфедра, а таволга, я гарантирую это.

Риш-е боз. Слишком описательное название, чтобы долговременно выдерживаться терминологически.
На фарси это именно эфедра, второе название которой howm.

Цитата: Iskandar от февраля 23, 2012, 10:49
Прасомакульт хорошо зафиксирован археологически в БМАКе.

А где об этом можно почитать?

Цитата: Iskandar от февраля 23, 2012, 10:49
Судя по его субстратной терминологии, он заимствован у местного населения.

У какого именно?

Цитата: На от февраля 23, 2012, 10:53
А где об этом можно почитать?

У копавших БМАК

Цитата: Iskandar от февраля 23, 2012, 10:57
У копавших БМАК

Ну так что почитать-то на эту тему?

http://www.turklib.ru/?category=general_history-science&altname=margush_taina_i_pravda_velikoi_kultury_-_margush_mystery_and_truth_of_the_great_culture

Спасибо.

Пожалуйста

Здесь ещё что-то должно быть, хотя в целом в книгах Сарианиди много повторяется.
http://www.turklib.ru/?category=general_history-science&altname=gonurdepe_gorod_sarey_i_bogov_2005

Ну и уж конечно, слепо доверять его историческим реконструкциям совсем не стоит, но как археолог он ас.