Сома/хаома

[Farroukh]

У ариев существовала традиция использования некоего опьяняющего напитка, известного в позднее время как сома/хаома. Александр Лубоцкий считает данное слово субстратным:
*ancu- m. `Soma plant' (probably ephedra): Skt. amsu- `Soma plant'; Av. asu- `Haoma plant'. (с. 8).

Какие ещё существуют версии происхождения?

[Nevik Xukxo]

Разобраться бы из чего её делали...

(wiki/en) Botanical_identity_of_soma–haoma 

[Ноэль]

Разобраться бы из чего её делали...

(wiki/en) Botanical_identity_of_soma–haoma 

Была похожая тема:

Сома (хома) - выжатый сок и происхождение виноделия. Время и место?

[Iskandar]

Лубоцкий считает данное слово субстратным:
*ancu- m. `Soma plant' (probably ephedra): Skt. amsu- `Soma plant'; Av. asu- `Haoma plant'. (с. 8).

Именно терминология сома-культа, само название выводится из ИЕ *su- "выжимать" .
Судя по археологии культ сомы был действительно заимствован из БМАКа

[Farroukh]

У меня есть несколько недоумений по данному поводу. Если хаома/сома - это исключительно сок растения, выдавленный из стеблей, то подразумевается, что само растение должно быть достаточно сочным, чтобы из него можно было бы надавить более-менее ощутимый объём сока. Но предлагаемые при этом варианты, будь то мухомор, эфедра или хмель, не отвечают данным требованиям. Мухоморы вообще содержат очень мало влаги, равно как и стебли эфедры или хмеля.

На роль этого растения скорее бы подошли какие-нибудь фрукты/ягоды, чем травы или грибы.

[Iskandar]

Современные зороастрийцы вполне с эфедрой справляются

[Nevik Xukxo]

Современные зороастрийцы вполне с эфедрой справляются

Но ареал эфедры вроде таков, что и на арийской прародине скорей всего росла. Так что, какая тут может быть субстратность... Разве что сами не додумались.

[Iskandar]

Но ареал эфедры вроде таков, что и на арийской прародине скорей всего росла. Так что, какая тут может быть субстратность... Разве что сами не додумались.

Массовый культ эфедры фиксируется как раз у БМАКовцев

[Ноэль]

У меня есть несколько недоумений по данному поводу. Если хаома/сома - это исключительно сок растения, выдавленный из стеблей, то подразумевается, что само растение должно быть достаточно сочным, чтобы из него можно было бы надавить более-менее ощутимый объём сока. Но предлагаемые при этом варианты, будь то мухомор, эфедра или хмель, не отвечают данным требованиям. Мухоморы вообще содержат очень мало влаги, равно как и стебли эфедры или хмеля.

На роль этого растения скорее бы подошли какие-нибудь фрукты/ягоды, чем травы или грибы.

На Крайнем Севере - голубика. 

Возможно, под соком подразумевались выжимки из водного настоя.

[Ноэль]

Современные зороастрийцы вполне с эфедрой справляются

Рецепт тот же, как и на 1 ч. 55 мин.? Эфедра токсичная, так что рецепт ряги вполне может быть использован.

[ZZZy]

У адыгов есть два напитка известных издревле и близких по звучанию "soma–haoma": санэ - вино  и  махъсымэ - брага на основе зерна, чаще пшена с добавлением меда. "Санэ" известно двух видов: санэху(вино белое) - напиток нартов и санэплъ(вино красное).

[Кассивелан]

У меня есть несколько недоумений по данному поводу. Если хаома/сома - это исключительно сок растения, выдавленный из стеблей, то подразумевается, что само растение должно быть достаточно сочным, чтобы из него можно было бы надавить более-менее ощутимый объём сока. Но предлагаемые при этом варианты, будь то мухомор, эфедра или хмель, не отвечают данным требованиям. Мухоморы вообще содержат очень мало влаги, равно как и стебли эфедры или хмеля.

На роль этого растения скорее бы подошли какие-нибудь фрукты/ягоды, чем травы или грибы.

У эфедры плоды тоже есть    

[Iskandar]

санэ - вино

Это аланизм, не имеющий ничего общего с сомой.

[Ноэль]

У меня есть несколько недоумений по данному поводу. Если хаома/сома - это исключительно сок растения, выдавленный из стеблей, то подразумевается, что само растение должно быть достаточно сочным, чтобы из него можно было бы надавить более-менее ощутимый объём сока. Но предлагаемые при этом варианты, будь то мухомор, эфедра или хмель, не отвечают данным требованиям. Мухоморы вообще содержат очень мало влаги, равно как и стебли эфедры или хмеля.

На роль этого растения скорее бы подошли какие-нибудь фрукты/ягоды, чем травы или грибы.

У эфедры плоды тоже есть    

А плоды употребляют?

Нас с Люгатом когда-то угощали эфедрой. В обычной слабенькой дозе действует как лимонник.

[ZZZy]

санэ - вино

Это аланизм, не имеющий ничего общего с сомой.

Что значит аланизм, и что вы думаете по поводу махъсымэ - "брага, буза", есть форма бахъсымэ, где у первой части слова возможна следующая этимология "ба -много" + "хъ"-звукоподражание + сымэ?

[Iskandar]

Я думаю, что вы достали всех своим адыгодетерминизмом.

[ZZZy]

А вы уполномочены отвечать за всех?
Я отвечаю на вопрос Farroukhа, имею право на версию? Злой вы Iskandar, видно вас мама с папой не жаловали.

[Iskandar]

Нет, но в целом трэнд просекаю.

[Кассивелан]

А их употребляют?

В РВ одно из обращений к Соме - "красное вместилище сока" (мандала 10).
Мне кажется, сок выжимали, перетирая стебли вместе с ягодами через жернова - не отделяя их друг от друга, а после просто процеживали, смешивали с кумысом и т.п.

[Iskandar]

Мне кажется,

Техника ритуала подробно описана в обоих традициях.

[Кассивелан]

Мне кажется - это я типа вспоминаю.

[Ноэль]

А их употребляют?

В РВ одно из обращений к Соме - "красное вместилище сока" (мандала 10).
Мне кажется, сок выжимали, перетирая стебли вместе с ягодами через жернова - не отделяя их друг от друга, а после просто процеживали, смешивали с кумысом и т.п.

Все равно маловато будет. Тут возможно вот что: теоретически у зверобоя тоже используют сок из цветов - а много ли его? Сок этот используется для окрашивания нитей, но воду-то все равно добавляют. То же самое - сок полыни или калины (рубят, затирают медом или сахаром, настаивают несколько суток).

Употребление лечебных соков по ложечке или в разбавленном виде - обычное дело. Вот почему если считать, что сомой была эфедра, я скорее поверю, что это был отвар на молоке. Большое количество травы измельчали в горшок (ну, рецепт чифиря всем известен?), сперва заливали водой и кипятили на медленном огне некоторое время. Затем доливали отдельно вскипяченное молоко, настаивали час после охлаждения и только тогда процеживали через полотно. Такой способ приготовления отваров из токсичных трав используется во многих народных медицинах, с молоком меньше шанс отравления/передоза.

[Ноэль]

Кстати, а нет ли сходства названия "хаома" с каким-либо звукоподражательным глаголом (одно из значений пить. укр. "сьорбати", рус. "хлебать"?)

[Iskandar]

Сколько ж мудрецов... 
Ещё раз повторю, зороастрийцы до сих пор легко справляются с эфедрой (перс. howm).

[Ноэль]

Сколько ж мудрецов... 
Ещё раз повторю, зороастрийцы до сих пор легко справляются с эфедрой (перс. howm).

Вы не ехидничайте, а поясните по-человечески (если что-то знаете). Интересно же.