Лингвофорум

Цитата: dagege от февраля 17, 2012, 10:29
сырному пирогу

Цитата: Juuurgen от февраля 17, 2012, 10:32

Цитата: dagege от февраля 17, 2012, 10:29
сырному пирогу

местный сленг у нас был там:
сырный пирог <- найлао дангао <- чизкейк <- ЭйчЭскей <- HSK.

 

Цитата: Juuurgen от февраля 16, 2012, 17:11
ну-ну, смотря на сколько упрощенные упрощены

Пофиг. Всё равно запоминаются цельные образы.

Начальное чтение на вэньяне может с этого начать, если вдруг стукнет желание научиться читать?

Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 10:41
Пофиг. Всё равно запоминаются цельные образы.

为 проще запомнить, чем 爲
и т.д.

упс, да вэньян это жэ древний 

Цитата: Gashan от февраля 17, 2012, 10:49
Начальное чтение на вэньяне может с этого начать, если вдруг стукнет желание научиться читать?

Это если хочется учить вэньянь. Вэньянь (классический китайский) и современный китайский — совсем разные языки.

Если хотите читать Лу Синя — берите что-то другое.

Если хотите читать Пу Сунлина — можете начинать и с этого. Впрочем, там совсем мало уроков, в этом начальном чтении. Немножко продолжения есть на Гэнгаче, а остальное на немецком.

Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 10:54

Цитата: Gashan от февраля 17, 2012, 10:49
Начальное чтение на вэньяне может с этого начать, если вдруг стукнет желание научиться читать?

Если хотите читать Лу Синя — берите что-то другое.

А что брать? китайский язык - начальный курс от генгочана? но там же совсем мало...

брать кошерный учебник и учить по нему китайский

Разве нет учебника по обучению именно чтению?

Цитата: Gashan от февраля 17, 2012, 10:59
Разве нет учебника по обучению именно чтению?

не совсем понял

Цитата: Juuurgen от февраля 17, 2012, 11:00

Цитата: Gashan от февраля 17, 2012, 10:59
Разве нет учебника по обучению именно чтению?

не совсем понял

Ну, во всех учебника учат говорению, аудированию, чтению (пониманию текста), письму. А мне нужно только чтение (понимание китайской абракатабры).

Цитата: Juuurgen от февраля 17, 2012, 10:52
为 проще запомнить, чем 爲
и т.д.

По мне так одинаково.

Да, иногда упрощённые формы проще, не спорю. Например, 边 (путь 辶 + сила 力) vs. 邊 (путь 辶 + непонятная древняя фигня 臱). Но таких мало.

Но иногда наоборот, упрощённые сложнее. Например, 東 (дерево 木 + солнце 日) vs. 东 (надо запоминать как цельный компонент).

Так что в конечном счёте для запоминания они примерно равны по сложности.

Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 11:03
东

это даже запоминать не надо

Цитата: Gashan от февраля 17, 2012, 11:02
Ну, во всех учебника учат говорению, аудированию, чтению (пониманию текста), письму. А мне нужно только чтение (понимание китайской абракатабры).

по сути, если вы занимаетесь самостоятельно по одному учебнику без аудио - это у вас и получится курс чтения

Цитата: Juuurgen от февраля 17, 2012, 11:05

Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 11:03
东

это даже запоминать не надо

Как это?!


Я его до сих пор от руки написать не могу. Как и «машину». Потому что из головы постоянно вылетают. А их традиционные аналоги могу.

Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 11:07
Я его до сих пор от руки написать не могу. Как и «машину»

значит практики мало
я и традиционные (из-за японского) и упрощенные без проблем.
а с ними заодно и 练、炼、辆 и т.п.

Цитата: Juuurgen от февраля 17, 2012, 11:09
значит практики мало

А я о чём? И там, и там нужна практика. А по сложности они примерно одинаковы.

Хотя традиционные дольше писать от руки, это да.

и шрифт увеличивать надо, чтобы на экране разобрать это бессмысленное* нагромождение черточек

*никому не нужное, а не не имеющее смысла

Цитата: Juuurgen от февраля 17, 2012, 11:16
и шрифт увеличивать надо, чтобы на экране разобрать это бессмысленное* нагромождение черточек

Неправда.

Шрифт надо увеличивать на начальном этапе, когда не знаешь иероглифа и хочешь понять, из каких частей он состоит.

А если знаешь иероглиф, то шрифт увеличивать не надо.

Хотя с упрощёнными те же проблемы.

Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 11:17
А если знаешь иероглиф, то шрифт увеличивать не надо.

ну да, если это тот, который ты только что написал. А если текст незнакомый?

Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 11:17
Хотя с упрощёнными те же проблемы.

меньше поводов для увеличения

Проблемы возникают только в кривых шрифтах (кстати, у меня дома проблемі исключительно с упрощёнными ).

В нормальных шрифтах при уменьшении сохраняется общий рисунок иероглифа, самые важные части, отличающие его от других.

Цитата: Demetrius от февраля 17, 2012, 11:36
Проблемы возникают только в кривых шрифтах

какие нормальные?

Цитата: Juuurgen от февраля 17, 2012, 11:37
какие нормальные?

ХЗ. Мне для традиционных больше всего нравится тот, который в семёрке (Microsoft JhengHei).


У WenQuanYi есть вариант (ZenHei Sharp, если я не ошибаюсь) с пре-рендеренными растровыми версиями, он выглядит нормально (но только на тех размерах, для которых есть эти растровые версии). Для Linux в мелком размере хорошо смотрится Unifont.