Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глубокое синее море

Автор Farroukh, февраля 7, 2012, 07:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

sagittarius

#175
февраля 9, 2012, 18:11
Offtop
Цитата: Alone Coder от февраля  9, 2012, 17:32
По Сводешу-200 насчитал 12 совпадений. Это уровень шума.

лучше сами не считайте.
ниже только из яхонтова(35)  и не все.

Proto-IE: *as-er/n-, *es-er/n- <PIH *esH-er/n->Armenian: ariun `Blut'/Old Greek: éar, ẹ̄̂ar, ē̂ar n. `Blut'
Proto-IE: *ost- (-th-) <PIH *H->Armenian: oskr `Knoche'/Celtic: Cymr asgwrn `Knochen', Corn ascorn `Knochen', Bret askourn `Knochen'
Proto-IE: *mer-Meaning: to die>Armenian: mard `Mensch'; ma(r)h `Tod'; merranim `sterbe', an-mer `unsterblich'
Proto-IE: *k'wen-Meaning: dog>Armenian: šun, gen. šan `Hund' /Old Indian: ś(u)vā́, gen. śúnaḥ m. `dog'
Proto-IE: *okʷ-Meaning: eye>Armenian: akn, gen. akan, pl. ačhkh `Auge, Öffnung, Loch' (u-St.)
Proto-IE: *pue-r/n-, *pwō- <PIH *-Hʷ->Meaning: fire >Armenian: hur, gen. hroy `Feuer'; hnoch `Ofen'
Proto-IE: *dō(w)- <PIH *dō->Meaning: to give>Armenian: aor. etu; tamk `damus', tam `do'; tur `Geschenk'
Proto-IE: *g'hes-r-Meaning: hand>Armenian: ʒerrn, pl. ʒerkh `Hand'/Old Greek: khẹ̄́r, gen. khẹ̄rós,
Proto-IE: *weid- (Gr hw-/w-)-Meaning: to know>Armenian: gitem `ich weiss'; gēt, gitak, gitun `wissend, weise'
Proto-IE: *(ǝ)mēns-Meaning: moon, month>Armenian: amis, gen. amsoy `Monat'
Proto-IE: *(e)nomen-, <PIH *l- ?>Armenian: anun `Name'
Proto-IE: *new->Armenian: nor
Proto-IE: *srungh-/ *snerg->Armenian: pl. rrngunkh, rrǝngubkh `Nasenlöcher, Nase'
Proto-IE: *en-, *on->arm:ayn
Proto-IE: *te-, *towe-, *tū-Meaning: pron. pers. 2 sg.>Armenian: du
Proto-IE: *(e)dont-Meaning: tooth->Armenian: atamn, gen. atman `Zahn'
Proto-IE: *sal->Armenian: aɫ `Salz' (i-St.), aɫt (i-St.) `Salzlager', Salz, aɫi `salzig'/Old Greek: hál-s, gen. hal-ós m



xачик

#176
февраля 9, 2012, 18:36
Цитировать
Цитата: Alone Coder от февраля  9, 2012, 13:58
ЦитироватьПо данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22
:fp: Нда.Сейчас,на основании ваших аргументов я покончу раз и навсегда с таким явлением,как ИЕ языковая семья ;) Начнем с того,что в самом объемном словаре Покорного дается только 3500 +- корней http://ralimurad.narod.ru/lib/gordon/langtree/index.html ,восстанавливаемых с очень разной степенью надежности.Иванов-Гамкрелидзе насчитали где то 1500-2000 тысячи корней.Вывод-ни в одном языке не может быть ИЕ корней больше,указанного Николаевым у Покорного числа,т.е. ИЕ языков нет и никогда не было,включая и русский :eat:

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьThe core element of the vocabulary of a language is the root words. Hratchia Adjarian's etymological dictionary of Armenian reveals the following:
- Indo-European origin: 964*
- Loan words: 4015**
- Etymologically undetermined origin: 3680
- Etymologically uncertain: 2224
______________________
* Since Adjarian's compilation this number has been revised and currently stands at 1040 words.
** For a perspective on the ratio of loan words, the percentage of loan words in Modern English is 98%.
http://armenianlanguage.org/etymology/etymology.html
sagittarius Метатеза в грузинском
Что такое ИЕ корни?К примеру в русском :Девять,Девяносто,Сестра,Тесть,Бук,Лес,Гусь,Волк....Какие из этих корней ИЕ йские?

ИЕ

#177
февраля 9, 2012, 18:41
Цитата: sagittarius от февраля  9, 2012, 17:12
замечу что вы строите произвольные семантические соответствия при котором армянский mor- болото по вашим очевидно не состоятельным преставлениям о ПИЕ фонетике оказываеться не родственным  ПИЕ*mar-болото,море >Germanic: *mōr-a- m., n., *mōr-i- c., *mōr-iōn- f.
а выводиться вами из ПИЕ*makr-мокрый  при этом вы еще и  отказываетесь  признавать связь этого  PIE*makr  c  PIE*mar.
Не мной! И потом посмотрите я же написал что вторичное удлинение могло быть на производной армянской почве.
Цитата: sagittarius от февраля  9, 2012, 17:12
а это в полне в тему поскольку по вашим утверждением *mar означало болото только  в изолированно германском (которые не смотря на это сами сидели у моря где то в Дании аж с времен динозавров)  .
Да ничего подобного! Германцы вышли к морю к 6 веку до нэ. И они там вечно небыли.
И потом у них есть *mari > O.E. mere  O.N. marr, O.S. meri,  Du. meer, O.H.G. mari, Ger. Meer,  Goth. marei -  море (умлаут),
а *mōra- новообразование и значит только болото. Есть и другое новообразование с тем же значением E. marsh O.E. mersc, merisc, Du. mars, Ger. Marsch,  < W.Gmc. *marisko.
Так что это мэйнстрим.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

ИЕ

#179
февраля 9, 2012, 19:14
Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 19:01
Ууу, хорошая дискуссия, сытная. :eat:

Педивикия несогласна с вами обоими (курить табличку гласных)
Со мной викивики не может быть не согласна, поскольку она цитирует общепринятые данные. А ссылка здоровская, как первое приближение буду ее использовать, не знал что есть такая табличка в вики.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

ZZZy

#180
февраля 9, 2012, 19:47
Откуда  взялось ПИЕ*kapha-  др.-исл. haf, др.-англ. hæf, ср.-нж.-нем. hаf "море", нов.-в.-н. Наff "залив"?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

ИЕ

#181
февраля 9, 2012, 19:53
Цитата: ZZZy от февраля  9, 2012, 19:47
Откуда  взялось ПИЕ*kapha-  др.-исл. haf, др.-англ. hæf, ср.-нж.-нем. hаf "море", нов.-в.-н. Наff "залив"?
см. Общеарийский субстрат. Откуда он взялся?
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

ZZZy

#182
февраля 9, 2012, 20:00
Мой интерес вызван тем, что в адыгском море - "хы", озеро - устар. "хыжьей" , т. е. "маленькое море"
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Искандер

#183
февраля 9, 2012, 20:09
Цитата: ZZZy от февраля  9, 2012, 20:00
Мой интерес вызван тем, что в адыгском море - "хы", озеро - устар. "хыжьей" , т. е. "маленькое море"
Ну вроде связывали регулярными соответствиями с абхазским "амэшынэ"
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder

#184
февраля 10, 2012, 08:07
Цитата: xачик от февраля  9, 2012, 18:36
Начнем с того,что в самом объемном словаре Покорного дается только 3500 +- корней http://ralimurad.narod.ru/lib/gordon/langtree/index.html ,восстанавливаемых с очень разной степенью надежности.
Начнём с того, что в словаре Покорного в одной статье даётся два-три варианта корня.

Цитата: xачик от февраля  9, 2012, 18:36
Что такое ИЕ корни?К примеру в русском :Девять,Девяносто,Сестра,Тесть,Бук,Лес,Гусь,Волк....Какие из этих корней ИЕ йские?
Девять/девяносто нерелевантно, ибо культурная лексика. Гусь - германизм. Остальные ИЕйские.

Цитата: sagittarius от февраля  9, 2012, 18:11
Proto-IE: *g'hes-r-Meaning: hand>Armenian: ʒerrn, pl. ʒerkh `Hand'/Old Greek: khẹ̄́r, gen. khẹ̄rós,
Proto-IE: *weid- (Gr hw-/w-)-Meaning: to know>Armenian: gitem `ich weiss'; gēt, gitak, gitun `wissend, weise'
Proto-IE: *(ǝ)mēns-Meaning: moon, month>Armenian: amis, gen. amsoy `Monat'
Proto-IE: *(e)nomen-, <PIH *l- ?>Armenian: anun `Name'
Proto-IE: *new->Armenian: nor
Proto-IE: *srungh-/ *snerg->Armenian: pl. rrngunkh, rrǝngubkh `Nasenlöcher, Nase'
Proto-IE: *en-, *on->arm:ayn
Proto-IE: *(e)dont-Meaning: tooth->Armenian: atamn, gen. atman `Zahn'
Вы всегда совпадение по одной согласной считаете признаком родственности? Если так считать, то кот, коза, корова, кобыла и комар - родственны.

хачик----

#185
февраля 10, 2012, 08:56
Цитировать
Цитата: Alone Coder от февраля 10, 2012, 08:07
Цитата: xачик от февраля  9, 2012, 18:36
Начнем с того,что в самом объемном словаре Покорного дается только 3500 +- корней http://ralimurad.narod.ru/lib/gordon/langtree/index.html ,восстанавливаемых с очень разной степенью надежности.
Начнём с того, что в словаре Покорного в одной статье даётся два-три варианта корня.
Начать можно с чего угодно,результат будет тот же.К примеру вы написали:

Цитировать
Цитата: xачик от февраля  9, 2012, 18:36
Что такое ИЕ корни?К примеру в русском :Девять,Девяносто,Сестра,Тесть,Бук,Лес,Гусь,Волк....Какие из этих корней ИЕ йские?
Девять/девяносто нерелевантно, ибо культурная лексика. Гусь - германизм. Остальные ИЕйские.
Из всего этого набора слов исконными ИЕ могут считаться только "Девять","Волк" и "Сестра",остальное уже не ИЕ,и поэтому учитывать в лексике русского языка,как ИЕ вы не имеете права.Остальные слова уже являются Общеславянскими,Восточнославянскими и собственно русскими (девяносто тоже относится к восточнославянским,в отличии от девяти и считаться ИЕ не может)."Гусь" может и заимствование,но заимствование на общеславянском уровне,также и "Бук".Выходит в русском языке тоже ИЕ слов не больше 1000 и наберется.Тогда почему у вас разные критерии по оценке словарного состава разных языков?К примеру по вашей ссылке в арм. насчитывается 3500 слов подозрительно названные "санскрит/персидские"???,т.е по вашим критериям оценки ИЕ йскости лексики их все смело тоже можно записать в ИЕ корни,и получается уже не 1000,а 4500 корней.

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/part-005.htm

хачик----

#186
февраля 10, 2012, 08:59
Цитата: Alone Coder от февраля 10, 2012, 08:07

Девять/девяносто нерелевантно, ибо культурная лексика. Гусь - германизм. Остальные ИЕйские.
Все там релевантно,потому что речь идет не о спиках Сводеша и прочей подобной ......,а об общем лексическом составе языка.

Alone Coder

#187
февраля 10, 2012, 12:01
Цитата: хачик---- от февраля 10, 2012, 08:56
"Гусь" может и заимствование,но заимствование на общеславянском уровне,также и "Бук".
Ох как интересно! Значит, по-вашему, общеяпонские гайрайго доказывают, что японский - ИЕ?

Цитата: хачик---- от февраля 10, 2012, 08:56
К примеру по вашей ссылке в арм. насчитывается 3500 слов подозрительно названные "санскрит/персидские"???,т.е по вашим критериям оценки ИЕ йскости лексики их все смело тоже можно записать в ИЕ корни,и получается уже не 1000,а 4500 корней.
Это ВАШ критерий, который вы почему-то применяете только для армянского (чтобы притянуть его к ИЕ).
Нормальные же люди вторичные слои при определении родства языков не учитывают.

Bhudh

#188
февраля 10, 2012, 13:08
Цитата: Alone Coder от Гусь - германизм.
Чего⁈
Эдак можно все слова с кентумными рефлексами германизмами объявить.
А то, что в славянском сатәмность несистематическая — побоку...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt

#189
февраля 10, 2012, 13:17
Но некоторые могут же быть?

Bhudh

#190
февраля 10, 2012, 13:25
Контеѯт, батенька, контеѯт. Исторический.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

#191
февраля 10, 2012, 13:31
Всё, поздно пришли, армянский уже финно-угорский! :)
Армянский - ФУ!

sagittarius

#192
февраля 10, 2012, 18:38
Offtop
Цитата: Alone Coder от февраля 10, 2012, 08:07
Цитата: sagittarius от февраля  9, 2012, 18:11
Proto-IE: *g'hes-r-Meaning: hand>Armenian: ʒerrn, pl. ʒerkh `Hand'/Old Greek: khẹ̄́r, gen. khẹ̄rós,
Proto-IE: *weid- (Gr hw-/w-)-Meaning: to know>Armenian: gitem `ich weiss'; gēt, gitak, gitun `wissend, weise'
Proto-IE: *(ǝ)mēns-Meaning: moon, month>Armenian: amis, gen. amsoy `Monat'
Proto-IE: *(e)nomen-, <PIH *l- ?>Armenian: anun `Name'
Proto-IE: *new->Armenian: nor
Proto-IE: *srungh-/ *snerg->Armenian: pl. rrngunkh, rrǝngubkh `Nasenlöcher, Nase'
Proto-IE: *en-, *on->arm:ayn
Proto-IE: *(e)dont-Meaning: tooth->Armenian: atamn, gen. atman `Zahn'
Вы всегда совпадение по одной согласной считаете признаком родственности? Если так считать, то кот, коза, корова, кобыла и комар - родственны.

не серезные у вас аргументы.

sagittarius

#193
февраля 10, 2012, 18:49
Цитата: ИЕ от февраля  9, 2012, 18:41
Цитата: sagittarius от февраля  9, 2012, 17:12
замечу что вы строите произвольные семантические соответствия при котором армянский mor- болото по вашим очевидно не состоятельным преставлениям о ПИЕ фонетике оказываеться не родственным  ПИЕ*mar-болото,море >Germanic: *mōr-a- m., n., *mōr-i- c., *mōr-iōn- f.
а выводиться вами из ПИЕ*makr-мокрый  при этом вы еще и  отказываетесь  признавать связь этого  PIE*makr  c  PIE*mar.
Не мной! И потом посмотрите я же написал что вторичное удлинение могло быть на производной армянской почве.
Цитата: sagittarius от февраля  9, 2012, 17:12
а это в полне в тему поскольку по вашим утверждением *mar означало болото только  в изолированно германском (которые не смотря на это сами сидели у моря где то в Дании аж с времен динозавров)  .
Да ничего подобного! Германцы вышли к морю к 6 веку до нэ. И они там вечно небыли.
И потом у них есть *mari > O.E. mere  O.N. marr, O.S. meri,  Du. meer, O.H.G. mari, Ger. Meer,  Goth. marei -  море (умлаут),
а *mōra- новообразование и значит только болото. Есть и другое новообразование с тем же значением E. marsh O.E. mersc, merisc, Du. mars, Ger. Marsch,  < W.Gmc. *marisko.
Так что это мэйнстрим.

это германское "новооброзование"  в том же семантическом значении оказалось не только в армянском ,но и в тунгусоманжурских
  Proto-Tungus-Manchu: *mar-Russian meaning: болото> Evenki: mar, mari-kta
так что  если вы случайно и в ностратику не верите,то можете считать,
  что  германо-армяне своим "новооброзованием" продвигались в данию  через сибирь-/ я не против.

Цитата: ИЕ от февраля  9, 2012, 19:53
Цитата: ZZZy от февраля  9, 2012, 19:47
Откуда  взялось ПИЕ*kapha-  др.-исл. haf, др.-англ. hæf, ср.-нж.-нем. hаf "море", нов.-в.-н. Наff "залив"?
см. Общеарийский субстрат. Откуда он взялся?

армяно-германизм
  Proto-IE: *g'wop- (~ -bh-) ?-Meaning: sea > Armenian: cov `Meer' / Germanic: *k(w)a[f]-a- n.

SWR

#194
февраля 11, 2012, 03:21
Цитата: sagittarius от февраля 10, 2012, 18:49
это германское "новооброзование"  в том же семантическом значении оказалось не только в армянском ,но и в тунгусоманжурских
  Proto-Tungus-Manchu: *mar-Russian meaning: болото> Evenki: mar, mari-kta
так что  если вы случайно и в ностратику не верите,то можете считать,
  что  германо-армяне своим "новооброзованием" продвигались в данию  через сибирь-/ я не против.
Истину глаголите...  :yes:

Вся тема крутиться вокруг слов  See, Mer (Mor), Par (Bar), Sara-Sura...

Это все есть в Месопотамии... в словах Su-Mer и, еще раньше, в слове Su-Bar.

Где  "люди  Su" поклонялись Su - Луна, космос и ВОДА всякая, включая море и океаны !  Очевидно, корни слов здесь.  :)

И это не псевдонаука... На всякий случай.  ;)

Ion Borș

#195
февраля 13, 2012, 15:04
Offtop
Цитата: SWR от февраля 11, 2012, 03:21
Это все есть в Месопотамии... в словах Su-Mer и, еще раньше, в слове Su-Bar.
Где  "люди  Su" поклонялись Su - Луна, космос и ВОДА всякая, включая море и океаны !  Очевидно, корни слов здесь.   :)
И это не псевдонаука... На всякий случай.  ;)
Интересно, но на всякий случай - дайте и научную ссылку о таком выводе
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

SWR

#196
февраля 13, 2012, 16:21
Цитата: Ion Bors от февраля 13, 2012, 15:04
Интересно, но на всякий случай - дайте и научную ссылку о таком выводе[/off]
Мне понравилось как написано здесь, например (автор писал учебник по истории):

http://www.wirade.ru/history/history_ancient_asia_00_intro.html

Ion Borș

#197
февраля 13, 2012, 17:06
Offtop
Цитата: SWR от февраля 13, 2012, 16:21
Цитата: Ion Bors от февраля 13, 2012, 15:04
Интересно, но на всякий случай - дайте и научную ссылку о таком выводе
Мне понравилось как написано здесь, например (автор писал учебник по истории):

http://www.wirade.ru/history/history_ancient_asia_00_intro.html
Спасибо! Прочту.
По предварительному поиску по тексту не нашёл что в шумерском СУ это вода, луна (Бог Луны Сим), космос, вода, океан, ... Просто интересен Ваш вывод что в этих словах один и тот же корень.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Farroukh

#198
февраля 15, 2012, 10:59
Искандар Батькович, по возможности почисть тему. Я про море хотел узнать, а тут развели злостный оффтоп, да ещё и не один :)

Ion Borș

#199
февраля 15, 2012, 12:15
Цитата: Farroukh от февраля 15, 2012, 10:59
Я про море хотел узнать
и что, совсем ничего нового не узнали?
Цитата: Farroukh от февраля 15, 2012, 10:59
тут развели злостный оффтоп
все те кто участвовали в данной теме были отзывчивы и уважительны к вашему запросу, им он показался интересным и писали про море. Получилась нормальная дискусия на ЛФ и затронуты разные аспекты данной темы. Писать строго лаконично, абсолютно с научными аргументами и конкретно в узком плане относительно, откуда в ИИ появилось наименование моря? - не получится. Тут не форум академиков.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр