Лингвофорум

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 16:02
такое случается, вот, например Алла Гербер, почитайте, что и как она про Великую Отечественную войну говорит, никакой объективности

Случается всякое. Но делать вердикт по фамилии - это как-то чересчур.

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 16:05
Случается всякое. Но делать вердикт по фамилии - это как-то чересчур.

какой вердикт? вот вы делаете вердикт, и ваш вердикт - чересчур, а я сомневаюсь в объективности и не более того

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 15:50

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 15:46
В. Вихнович. Иудаизм. СПб. 2006 г. стр. 176, 215

что-то у меня этот источник вызывает недоверие сомнения, объективен ли он

Таких интересных книг автор? http://www.books.ru/author/vikhnovich-224911/
http://www.portall.zp.ua/?c=video&q=Вихнович
Вам каких сомнений надо?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 16:57
Таких интересных книг автор? http://www.books.ru/author/vikhnovich-224911/
http://www.portall.zp.ua/?c=video&q=Вихнович
Вам каких сомнений надо?

И че?

Иммигрантов надо жёстко проверять и ассимилировать, я считаю.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:27

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 14:18

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 13:29Что должна делать словацкая или болгарская полиция, например?
К примеру, когда толпа цыганских отроков/подростков (10-14 лет) разбегается по мегамаркету или набегает на лавки для туристов, где товар свободно лежит, а потом награбленное у гаджё
кидает в грузовички, где взрослые цыгане за рулём?

Судить и отстреливать же. Свидетелей-то достаточно.

Вам бы только отстреливать... Пускай лучше в колониях поработают. Это у нас колонии в большинстве убыточны, а вот в США, скажем, вполне прибыльны.

Мне понравился американский проект с командами пожаротушителей.
Работа весьма опасная — но очень благодарная. Даёт возможность бывшим преступникам почувствовать себя настоящими героями — защитниками, спасителями. Это, а также благодарность, которую они получают от людей, способно трансформировать многих.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2012, 18:16
Мне понравился американский проект с командами пожаротушителей.
Работа весьма опасная — но очень благодарная. Даёт возможность бывшим преступникам почувствовать себя настоящими героями — защитниками, спасителями. Это, а также благодарность, которую они получают от людей, способно трансформировать многих.

Да, в исправительном плане это прекрасный вариант.

В исправительном плане полезней ссылка на Новосибирские о-ва, считаю.

Цитата: hodzha от февраля  8, 2012, 23:06
в свое время в Западной и Центральной Европе (XV-XVII вв.) католическая инквизиция (также как потом и протестантские власти) хорошо постарались - преследовали и сжигали на кострах и мусульман и православных 

Какие костры с сожженными православными католической инквизицией? Примера и источника требую!

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 11:42
Или об этом неизвестно жителям Надднепрянской Украины?

Надднепрянская = Правобережная? 

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 21:45
Какие костры с сожженными православными католической инквизицией? Примера и источника требую!

Псков и Новгород, Александр Невский.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 21:53

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 21:45
Какие костры с сожженными православными католической инквизицией? Примера и источника требую!

Псков и Новгород, Александр Невский.

Это совершили рыцари или монахи-инквизиторы? Инквизиция была направлена против ереси, а ведь православие католическая церковь не считала ересью? Или все-таки считала?

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:49
первая была девушка, которая вышла замуж за дагестанца, на через полтора года сбежала от мужа и вернулась в Лоно Церкви, такая набожная стала, хотя до замужества и в церковь то не ходила

Хороший конец.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:52
ну да, личный опыт, на Балканах то такого нет, там всё жёстко

Там турецкие и саудовские эмиссары распоясались, деньги в стройки мечетей и центров для обучения радикальных исламистов-вахабистов вкладывают.

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 22:00
Инквизиция была направлена против ереси, а ведь православие католическая церковь не считала ересью? Или все-таки считала?

конечно же считала, Орден шёл не только грабить, они шли крестить Русь, Александр считал Орден большим злом, чем Орду. монголам было без разницы на наши души, им нужно было наше материальное богатство, а Орден шёл за русскими душами, ну и пограбить за одно

Православные/католики - не еретики, а куда худшее. Схизматики.

Цитата: LOSTaz от февраля  9, 2012, 12:53
У меня тоже есть такая знакомая русская девушка, но она сама приняла.

Это грустно. И кто оказал соответствующее влияние на нее, которое подтолкнуло ее к этому роковому шагу? Иными словами: как она ознакомилась с магометанством ближе? Человек ведь не принимает малознакомую веру.

Цитата: piton от февраля  9, 2012, 13:12

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 12:37
про гонения на христиан иудеями в Римской Империи можно вспомнить

Ага. "Жидами умученные"

С какой целью выражение выделено кавычками?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 13:29
Что должна делать словацкая или болгарская полиция, например?

При том, что им платят нехилые пособия по многодетности. И ведь предлагают же работу в артелях всяких, на стройке...

И жилье предоставляет... и спустя некоторое время:



(это бл. 20 в Ямболе)

Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 13:35
Централизованное унитарное государство в Германии было только между 1933 и 1945 годами.

Нет! Еще в период 1949-90 г. (ГДР) и 843-1208 г. В эти три периода Германия была сильным государством. После 1208 г. она становится все более разрозненной...

Цитата: piton от февраля  9, 2012, 14:06
Сколько советская власть не пыталась привлечь их к промышленности или сельскому хозяйству...

В НРБ их привлекали к строительным войскам. Они строили здания, осваивали умения в области строительства. Нет больше строительных войск.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 14:08
что такое американский совет или малайзийские мусульмане (кстати, вот ещё одно государство, где Ислам принял нормальные формы)

У меня другая информация. Из территории Малайзии исламисты совершают набеги на южные провинции Таиланда, сжигают буддийские монастыри и убивают тайских учителей. Я еще не слышал о задержанных и осужденных малайзийскими властями, что намекает на попустительство.

Цитата: Oleg Grom от февраля  9, 2012, 14:10

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля  9, 2012, 14:05
Пруф в студию! Какой год? 1910 ? 1900 ? Какие годы XIX века?

До принятия Указа об укреплении начал веротерпимости в 1905 г.

Это тот год, в котором Константин Петрович Победоносцев покинул пост обер-прокурора Синода? А если вдруг именно этот закон его глубоко опечалил и разочаровал? Если он не мог переносить состоять в государственных органах, пока действует подобный закон?

Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 14:32
В иранском шиизме - да, существует иерархия духовенства

Это хорошо.

Цитата: Штудент от февраля  9, 2012, 14:32
(и вообще у шиизма полно параллелей с католицизмом, к слову).

Тоже одобряю. Неслучайно я с давних пор недолюбливаю суннизм.

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 22:09

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 22:00
Инквизиция была направлена против ереси, а ведь православие католическая церковь не считала ересью? Или все-таки считала?

конечно же считала, Орден шёл не только грабить, они шли крестить Русь, Александр считал Орден большим злом, чем Орду. монголам было без разницы на наши души, им нужно было наше материальное богатство, а Орден шёл за русскими душами, ну и пограбить за одно

насчет Ордена поддерживаю, хотя в целом Орден и римо-католическая иерархия это были две больше разницы. недаром остатки личного состава разгромленного Ордена со временем массово двинули в протестанты. Орден - правопреемник викингов и германоязычного населения Северной Европы, которые крестились по доброй воле, в отличие от теж же греко-римлян, которым императоры сказали - надо. насчет Орды - брехня, каждого ордынского царя и царевича и их политику стоит рассматривать в отдельности, общая направленность была на создания единого многонационального общества, объединенного общей властью и идеей равенства всех людей перед Богом (фактически скифо-степной аналог христианской Римской империи или Советского Союза). Большинство населения ордынского общества ничем не отличались от обычных советских граждан - винить их нам особо не в чем, это наши с вами предки (современных жителей центральной Евразии), вечная им память - идея о том, что каждый может верить в Бога как считает нужным, как ему сердце и совесть подсказывает, выглядит вполне здраво даже в наше время.

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 23:03
У меня другая информация. Из территории Малайзии исламисты совершают набеги на южные провинции Таиланда, сжигают буддийские монастыри и убивают тайских учителей. Я еще не слышал о задержанных и осужденных малайзийскими властями, что намекает на попустительство.

я работал в Малайзии и если там и есть исламские боевики, то в Малайзии они не безобразят

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 23:27
я работал в Малайзии и если там и есть исламские боевики, то в Малайзии они не безобразят

Да, на Юге Таиланда:
Взрывом бомбы на юге Таиланда ранен буддийский монах, 9 солдат и 3 гражданских лица

Цитата: do50 от февраля  9, 2012, 23:27

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 23:03
У меня другая информация. Из территории Малайзии исламисты совершают набеги на южные провинции Таиланда, сжигают буддийские монастыри и убивают тайских учителей. Я еще не слышал о задержанных и осужденных малайзийскими властями, что намекает на попустительство.

я работал в Малайзии и если там и есть исламские боевики, то в Малайзии они не безобразят

и я слышал, что там древние традиции мультикультурности и взаимопонимания еще со времен средневековых малайско-казацких княжеств построенных на смешении культурных традиций Индии, Китая и Аравии, индуизма, буддизма и ислама, 

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 23:30
на Юге Таиланда

увы, но следует с прискорбием признать, что у некоторых граждан нашей планеты слабая психика, они тяжело воспринимают последствия современной перестройки устройства мира, частичного исчезновения и появления новых глобалистических вероучений и мировоззрений. одни уходят в монахи, другие спиваются, а третьи объявляют войну всем свободным гражданам мира, вместе взятым, которые не разделяют их взглядов.

Цитата: piton от февраля  9, 2012, 22:11
Православные/католики - не еретики, а куда худшее. Схизматики.

Это не худшее, это лучшее.
Ересь предполагает существенную разницу в вероучении, схизма - больше имеет отношение к "административному" расколу, чем к вероучению.
Именно поэтому возможно такое явление, как униатская церковь. Чтобы стать римокатоликом православный должен просто перейти административное в подчинение римскому епископу.

Так замечательно сложилось, что римокатолики полностью признают православный Символ Веры.

Однако, при всем при том, православные не признают символ веры римокатоликов и считают их вероучение ущербным.


Поэтому, например, меня всегда напрягают цитаты Эллиди из писаний римокатолических церковных деятелей. На них нельзя ориентироваться  в целом в вопросах вероучения, их нужно постоянно перепроверять православными или общецерковными источниками.

Кроме этого еще два замечания:
1. Отношения между двумя церквями существенно менялись на протяжении истории.
2. С 11 века действовали взаимные анафемы, и они были сняты только в 20-м веке.

Цитата: Ellidi от февраля  9, 2012, 21:45
Надднепрянская = Правобережная? 

Надднепрянская Украина включает в себя и Правобережную, и Левобережную (в нее не входит только Галичина, Буковина, Подкарпатье, Бессарабия, Слобожанщина, Крым).

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
Однако, при всем при том, православные не признают символ веры римокатоликов и считают их вероучение ущербным.


Поэтому, например, меня всегда напрягают цитаты Эллиди из писаний римокатолических церковных деятелей. На них нельзя ориентироваться  в целом в вопросах вероучения, их нужно постоянно перепроверять православными или общецерковными источниками.

Дело в том, что я легко читаю на латинском, а церковнославянский не изучал. Наверное мне удастся читать тексты на него, но всегда 5%-10% текста останется неясным (если не примусь учить язык). В латинском этот удел измеряется частью промилле, и эти части промилле я обычно оформляю в виде вопросов в теме Mirari Vos в латинском разделе форума. Далее, как Вы пишете:

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
Это не худшее, это лучшее.
Ересь предполагает существенную разницу в вероучении, схизма - больше имеет отношение к "административному" расколу, чем к вероучению.

Я даю себе отчет в сущности этого разногласия и энциклики о непогрешимости или те, в которых говорится о превосходстве руководителя Римской церкви по отношению к предстоятелям остальных автокефальных церквей, я категорически не приемлю, как и документы, затрагивающие административные вопросы. Но я всегда с упоением читаю писания на аскетические и полемические темы. За исключением кардинала Петра Дамиана, я стараюсь читать произведения ранних апологетов, тех, кто признан и католической, и православной церквями (Августин, Тертуллиан, в будущем планирую св. Иеронима и св. Амвросия).

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
2. С 11 века действовали взаимные анафемы, и они были сняты только в 20-м веке.

Снятие имеет отношение к второму ватиканскому собору?

Цитата: Flos от февраля 10, 2012, 08:22
Однако, при всем при том, православные не признают символ веры римокатоликов и считают их вероучение ущербным.


Поэтому, например, меня всегда напрягают цитаты Э ллиди из писаний римокатолических церковных деятелей. На них нельзя ориентироваться  в целом в вопросах вероучения, их нужно постоянно перепроверять православными или общецерковными источниками.

По моим данным, все намного проще - является ли человек православным или нет, правильно ли он верит, славит Бога и понимает его учение или нет - может определить только Бог, любые попытки человека это определить, на собственное усмотрение - в конечном счете обречены на провал. Те же святые отцы на основе слов Спасителя утверждали, что в реальной жизни "безбожник" может оказаться более православным чем "верующий", так что лучше других людей и их понимание учения вообще не судить - не наша это задача. Поэтому читать можно любые писания и изучать любые учения - вопрос в том, что вы в них увидите, какие выводы вы из них сделаете и для чего вы их примените - для спасения или для осуждения себя и других людей. С римо-католиками вроде бы самый главный конфликт был изначально связан с догматом о непогрешимости и верховенстве римского епископа, а не с другими вопросами вероучения - т.к. именно это является грубым нарушением центрального православного догмата о том что в обычной жизни каждый человек грешен (в т.ч. любой папа, патриарх и пророк) и поэтому при принятии и оценке решений люди (верующие) не обязаны себя ограничивать словами тех или иных людей, а полагаться на чувства, здравый смысл, голос совести и т.д. - в общем все, что они считают нужным использовать, чтобы не сбиться с истинного пути. Кроме того теми же святыми отцами приводилось множество примеров, что лучше человеку оступиться но спасти ближнего, чем пожертвовать другими ради тупого следования "истине". В общем, по моим данным, именно наличие "непогрешимого" римского епископата, решения которого обсуждению и критике не подлежат, и сделало католическое вероучение ущербным с точки зрения православия - у человека пусть формально, на словах, забрали свободу выбора, данную ему Богом, что не есть гут.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2012, 14:27
Пускай лучше в колониях поработают. Это у нас колонии в большинстве убыточны, а вот в США, скажем, вполне прибыльны.

Почему колонии убыточные? Какие из них убыточные — поселения, строгого режима или все?

Цитата: Alone Coder от февраля  9, 2012, 14:55
За 40 тысяч (а на каждого гастера выделяется именно столько) мноооого кто бы согласился.

Это много денег. Кто именно выделяет их?