Author Topic: Слова министра внутренних дел Франции Клода Геана о цивилизациях  (Read 45272 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
С запретами на минареты просто смешно. Смысл?
Как-то Европа в мрачные времена средневековья и абсолютизма ничего против не имела, а вот как либерализм и демократия - низзя.
piton, минарет это символ победы над гяурами, над неверующими в магометанство. Строить минареты в христианской Европе все равно что строить бойню коров в дворе индуистского храма.
что-то на православной Руси (по убеждению многих - более "христианской" чем Европа) никогда сильно не морочились по поводу минаретов и побежденными себя вроде не считали, вот что значит древнее казацко-татарско-русско-ордынско-советское духовное наследие... хоть что-то у нас лучше чем в Западной Европе и Восточной Азии... :what:

Offline Poirot

  • Posts: 58999
  • Gender: Male
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.
вот, кто первый толерантность придумал, оказывается
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55091
  • Gender: Male
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.
вот, кто первый толерантность придумал, оказывается
Так это нормальный рациональный подход. Это европейцев вечно мотает из одной крайности в другую - то полная нетерпимость, то абсолютная толерантность...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
что-то на православной Руси (по убеждению многих - более "христианской" чем Европа) никогда сильно не морочились по поводу минаретов и побежденными себя вроде не считали  :what:
Почему? Ведь Орда поработители Руси, а монголы Орды магометане... Не понимаю... Я понимаю, что мечети покоренных земель не снесли, это хорошо. Но чтобы после присоединения данных земель (я не о Центральной Азии, где большинство населения магометане) к Империи дозволялось строить новые мечети - это действительно имело место?  :???
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
вот-вот. и в Польше, и в Литве, и в Беларуси строились. литовские татары и польские татары в гугле пробейте.
Чё за бред? :down: Так называемые "татары" в Литве (и Польше) - это караимы в своём большинстве. А караимское верование - в принципе иудаизм. Это раз, а два: даже если и действительно татары где - то, суфисты и мистики, а не ваххабиты. А это - дистанция огромного размеры. Я против суфистов ничего против не имею, но они какбы и не качают права
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Conservator

  • Posts: 16836
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Интересно, арабские нудистки существуют в природе?

на женских нудистских пляжах

piton, минарет это символ победы над гяурами, над неверующими в магометанство. Строить минареты в христианской Европе все равно что строить бойню коров в дворе индуистского храма.

учите матчасть.

христиане и иудеи в исламе не являются гяурами

В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также мечети. Вот синагоги и костелы тогда не дозволялись.

да. мечети остались старые, где и были, но и новые появлялись.

А почему их там не могло быть?

отдельные мусульмане (купцы какие-то) могли. общин не было.

мечеть строится для общины, предусматривает ее наличие, причем уже достаточно крупной, чтобы оплачивать функционирование мечети.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Чё за бред? :down: Так называемые "татары" в Литве (и Польше) - это караимы в своём большинстве. А караимское верование - в принципе иудаизм

литовские караимы и литовские татары - две большие разницы, учите историю своей страны для начала, прежде чем чушь нести. караимизм - это настолько специфичный иудаизм, что его так и назвать-то не совсем корректно.

(wiki/ru) Польско-литовские_татары

(wiki/lt) Keturiasdešimt_Totorių - чисто татарская деревня со старой мечетью.

караимы в Тракае/Троках - это совсем другой разговор, в жизни б их не назвал татарами.

и да, сейчас караимов уже почти в 20 раз меньше, чем литовских татар-мусульман (только что литовские татары полностью ассимилированы за полтысячелетия, от их татарства у них лишь ислам остался).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
учите матчасть.

христиане и иудеи в исламе не являются гяурами
Болгары, сербы и греки в османской империи являлись (гяурами, райей). Если это не по правилам магометанства, то претензии к султану, не ко мне.
новые появлялись.
:(
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Conservator

  • Posts: 16836
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Болгары, сербы и греки в османской империи являлись (гяуры, райя). Если это не по правилам магометанства, то претензии к султану, не ко мне.

при этом любой из них мог пожаловаться на турка, назвавшего его гяуром, и, при наличии грамотного судьи, получить компенсацию.

ислам четко запрещает считать христиан и иудеев неверными и в странах дар аль-ислама ставит их под свою защиту.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)


а я вот веселый смайлик поставлю :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55091
  • Gender: Male
вот-вот. и в Польше, и в Литве, и в Беларуси строились. литовские татары и польские татары в гугле пробейте.
Чё за бред? :down: Так называемые "татары" в Литве (и Польше) - это караимы в своём большинстве. А караимское верование - в принципе иудаизм. Это раз, а два: даже если и действительно татары где - то, суфисты и мистики, а не ваххабиты. А это - дистанция огромного размеры. Я против суфистов ничего против не имею, но они какбы и не качают права
Мусульмане в Европе прекрасно справляются с качанием прав и безо всякого ваххабизма. Им дают качать - они качают. Просто салафиты, как правило, делают это наиболее нагло и непосредственно.
А вообще, европейцы сами тоже те ещё фрукты. Тот же запрет ношения хиджаба в общественных местах - ну это же полный атас. Если они наконец решили показать, кто в Париже хозяин, то могли бы принять для этого и менее идиотский закон.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ellidi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6903
  • Gender: Male
при этом любой из них мог пожаловаться на турка, назвавшего его гяуром, и, при наличии грамотного судьи, получить компенсацию.
В турецких судах слова трех христиан равнялись (по весу) слову одного магометанина...
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Python

  • Posts: 35883
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
что-то на православной Руси (по убеждению многих - более "христианской" чем Европа) никогда сильно не морочились по поводу минаретов и побежденными себя вроде не считали, вот что значит древнее казацко-татарско-русско-ордынско-советское духовное наследие... хоть что-то у нас лучше чем в Западной Европе и Восточной Азии... :what:
Тот факт, что общины восточославянских мусульман до настоящего времени не дожили (в отл. от болгарских или боснийских), свидетельствует о не самых благоприятных условиях для ислама.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
В России со времен Ивана Грозного были храмы лютерские и кальвинские, а также
мечети.
вот, кто первый толерантность придумал, оказывается
думаю, все намного древнее. в центральной Евразии или Скифии на бытовом уровне свобода вероисповедания оберегалась испокон веков. правители, которые пытались вмешиваться в эти вопросы - отгребали по полной, еще со времен Скифии. В среде тех же украинских и российско-татарско-казахских половцев еще со времен Хазарии, Булгарии и Руси встречались и достаточно мирно жили и христиане и мусульмане. Когда им местные правители попытались устроить вражду по этноконфессиональному признаку - из ниоткуда появился Чингизхан, создавший Ордынское царство со свободой веры (в рамках единобожия) и его поддержала куча народу самых разных вероисповеданий. Когда потомки и преемники Чингизхана массово приняли ислам и буддизм и попытались перессорить местное население - власть в регионе перешла к царству Русскому, как наиболее толерантному образованию в регионе по тем временам; когда русские цари попытались устроить руссификацию - появился Советский Союз и современная постсоветская центральная Евразия и РФ. Одним словом у Ивана Грозного просто не было иного выхода как принять существующие правила игры. Что будет дальше - посмотрим... :what:

Offline Python

  • Posts: 35883
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
отдельные мусульмане (купцы какие-то) могли. общин не было.
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16836
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

коммуникации были ни к черту :(
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
Quote
отдельные мусульмане (купцы какие-то) могли. общин не было.
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

в свое время в Западной и Центральной Европе (XV-XVII вв.) католическая инквизиция (также как потом и протестантские власти) хорошо постарались - наравне с евреями преследовали и сжигали на кострах и мусульман и православных, точно также как и иудеев, и людей и книги. религиозная свобода начала возвращаться в Западную и Центральную Европу только в XIX-XX вв.  :donno:

Offline Python

  • Posts: 35883
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Но почему? Разве кто-то запрещал им основать общину в благоприятном альпийском климате?

коммуникации были ни к черту :(
Купцам не привыкать. Коммуникации, пригодные для торговли, пригодны и для миграции.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна. Они всегда кричат что они что-то придумали, и это есть истинна в последней инстанции и всё это общечеловеческие ценности. А кто не подчиняется. того бомбить. И вечно доводят это до крайностей, пока не перестает работать вообще.
Вот и сейчас они накрылись со своей политикой мультикультурализма, не работает у них ничего.  Потому-что довели до абсурда. Везде же нужен баланс. А они из национализма шарахнулись в отрицание этносов, а теперь обратно в национализм.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
Купцам не привыкать. Коммуникации, пригодные для торговли, пригодны и для миграции.
кстати люди торговые, в отличие от других, обычно о своей вере и убеждениях сильно не распространяются - это может навредить бизнесу ... поэтому, скорее всего, почти в любой стране мира издревле присутствовали люди самых разных вероисповеданий, но это мы наверное никогда проверить не сможем. :what:

Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна. Они всегда кричат что они что-то придумали, и это есть истинна в последней инстанции и всё это общечеловеческие ценности. А кто не подчиняется. того бомбить. И вечно доводят это до крайностей, пока не перестает работать вообще.
Вот и сейчас они накрылись со своей политикой мультикультурализма, не работает у них ничего.  Потому-что довели до абсурда. Везде же нужен баланс. А они из национализма шарахнулись в отрицание этносов, а теперь обратно в национализм.
как раз все что надо у них работает и меняется в нужном направлении - в сторону золотой середины, также как и во всем остальном мире - в Америке, в Африке, в центральной и восточной Евразии. := глобализация, против нее не попрешь.  :donno: а политики на словах много чего говорят.   :what:

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Все почему? Потому-что европа глупа и тоталитарна. Они всегда кричат что они что-то придумали, и это есть истинна в последней инстанции и всё это общечеловеческие ценности. А кто не подчиняется. того бомбить. И вечно доводят это до крайностей, пока не перестает работать вообще.
Вот и сейчас они накрылись со своей политикой мультикультурализма, не работает у них ничего.  Потому-что довели до абсурда. Везде же нужен баланс. А они из национализма шарахнулись в отрицание этносов, а теперь обратно в национализм.
как раз все что надо у них работает и меняется в нужном направлении - в сторону золотой середины, также как и во всем остальном мире - в Америке, в Африке, в центральной и восточной Евразии. := глобализация, против нее не попрешь.  :donno: а политики на словах много чего говорят.   :what:
Да ниразу. В прибалтике ну очень залатая средина :E: Зная западноевропейцев, можно только одно утверждать - скатятся в какую-нибудь другую крайность.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
Да ниразу. В прибалтике ну очень залатая средина :E: Зная западноевропейцев, можно только одно утверждать - скатятся в какую-нибудь другую крайность.
если возьмем интеграл по всей поверхности Евразии (включим туда и Прибалтику и Россию, и Европу, и Украину и Китай) - будет вам та самая золотая середина. и чем больше откроют разных кордонов между странами - думаю тем середина станет серединестее. в России напр. сейчас есть определенные проблемы с украинским, татарским, китайским и другими языками и соответствующими исповеданиями. :what:

Offline Python

  • Posts: 35883
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
hodzha, а как Вы относитесь к древнему казачьему обычаю женского обрезания?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
hodzha, а как Вы относитесь к древнему казачьему обычаю женского обрезания?
локальный обычай, также как и мужское. в мультинациональных казачьих обществах обычно быстро отмирает в силу ненадобности и анахроничности. еще как вариант рассматриваю, что возможно этот старый обычай - способ борьбы с глобализацией и попытка сохранения самобытности в слаборазвитых обществах. у казаков оно было как - вольному воля (хочешь обрезайся, не хочешь не обрезайся). хотя тут я наверное разделяю позицию батьки Чингизхана (согласно Эвлии Челеби), сказавшему, что Всевышний ничего бесполезного не создал, и, обратите внимание, это не помешало богословам тех времен классифицировать его как мусульманина -  http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi2/text62.phtml :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: