Лингвофорум

Во всех обозначениях понятия "датский" на всех языках присутствует буква "н", напр. англ. Danish, франц. danois нем. Dänisch и т. д. "н" пропало лишь в русском (а также украинском, белорусском и болгарском - вероятно так заимствовано). Куда пропало "н" ? Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:29
Во всех обозначениях понятия "датский" на всех языках присутствует буква "н", напр. англ. Danish, франц. danois нем. Dänisch и т. д. "н" пропало лишь в русском (а также украинском, белорусском и болгарском - вероятно так заимствовано). Куда пропало "н" ? Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

А если "датский" от "датчане" а не от Дании

Цитата: Валер от февраля  5, 2012, 00:35

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:29
Во всех обозначениях понятия "датский" на всех языках присутствует буква "н", напр. англ. Danish, франц. danois нем. Dänisch и т. д. "н" пропало лишь в русском (а также украинском, белорусском и болгарском - вероятно так заимствовано). Куда пропало "н" ? Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

А если "датский" от "датчане" а не от Дании

А "датчане" откуда без "н" ?

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:40

Цитата: Валер от февраля  5, 2012, 00:35

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:29
Во всех обозначениях понятия "датский" на всех языках присутствует буква "н", напр. англ. Danish, франц. danois нем. Dänisch и т. д. "н" пропало лишь в русском (а также украинском, белорусском и болгарском - вероятно так заимствовано). Куда пропало "н" ? Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

А если "датский" от "датчане" а не от Дании

А "датчане" откуда без "н" ?

Ну вообще я в словообразовании не очень. Например по какой-то формуле как всякие галичане-минчане. Русский различает датчан и данов, а как в других языках?

Цитата: Валер от февраля  5, 2012, 00:42

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:40

Цитата: Валер от февраля  5, 2012, 00:35

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:29
Во всех обозначениях понятия "датский" на всех языках присутствует буква "н", напр. англ. Danish, франц. danois нем. Dänisch и т. д. "н" пропало лишь в русском (а также украинском, белорусском и болгарском - вероятно так заимствовано). Куда пропало "н" ? Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

А если "датский" от "датчане" а не от Дании

Ну вообще я в словообразовании не очень. Например по какой-то формуле как всякие галичане-минчане. Русский различает датчан и данов, а как в других языках?

Слово "даны" вроде бы как в современном русском существует чисто в историческом контексте.
А "датчане" откуда без "н" ?

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:48

Цитата: Валер от февраля  5, 2012, 00:42

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:40

Цитата: Валер от февраля  5, 2012, 00:35

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:29
Во всех обозначениях понятия "датский" на всех языках присутствует буква "н", напр. англ. Danish, франц. danois нем. Dänisch и т. д. "н" пропало лишь в русском (а также украинском, белорусском и болгарском - вероятно так заимствовано). Куда пропало "н" ? Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

А если "датский" от "датчане" а не от Дании

Ну вообще я в словообразовании не очень. Например по какой-то формуле как всякие галичане-минчане. Русский различает датчан и данов, а как в других языках?

Слово "даны" вроде бы как в современном русском существует чисто в историческом контексте.
А "датчане" откуда без "н" ?

Так они и существуют - в историческом .
Оттуда ж чтоб и различать..

Цитата: из Максимилиана Романовичадатский
стар. дацкой, грам. 1603 г. (Напьерский 402), также Котошихин 46; Разор. Моск. гос. 16. Датска — прежнее название Норвегии, арханг. (Подв.), поскольку когда-то она принадлежала Дании.

датчанин
уже в 1630 г.; см. Христиани 44, саам. норв. dača "датчанин, норвежец; Норвегия"; см. Калима, FUFAnz. 23, 253. || Путь заимствования неизвестен. По-видимому, в основе русск. слов лежит книжное название ср.-лат. Dacia, Datia "Дания" (Саксон Грамм. и др.), греч. Δατία — то же (Ласкарис Канаанос 399), первонач. лат. Dacia значило "Дакия" и употреблено как название менее знакомой страны, аналогично тому как Nōricum "Норик, область по Дунаю" повлияло на Nōrici "норвежцы". См. Дания.

Где-то в сети я видел другое объяснение, без дунайских даков, которое мне кажется более логичным, - что это слово контаминировалось с Dutch/Deutsch.

Оттуда же откуда Дойч, Татч, тевтоны. Тевта - род, племя.

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:29
Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

Не знаю, как раньше, но в наше время путают довольно часто. Мне несколько раз попадались тексты, где в оригинале совершенно точно должно быть "Dutch", а в русском переводе почему-то появляется слово "датский".

Цитата: francisrossi от февраля  5, 2012, 02:51
Где-то в сети я видел другое объяснение, без дунайских даков, которое мне кажется более логичным, - что это слово контаминировалось с Dutch/Deutsch.

Согласен. Дакия слишком далеко от Дании во всех отношениях, так что "дакийская" версия мне кажется маловероятной.

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:29
Во всех обозначениях понятия "датский" на всех языках присутствует буква "н", напр. англ. Danish, франц. danois нем. Dänisch и т. д. "н" пропало лишь в русском (а также украинском, белорусском и болгарском - вероятно так заимствовано). Куда пропало "н" ? Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

Брехня про украинский.
По-украински: данський, данець.

Цитата: andrewsiak от мая 15, 2012, 17:44

Цитата: Leo от февраля  5, 2012, 00:29
Во всех обозначениях понятия "датский" на всех языках присутствует буква "н", напр. англ. Danish, франц. danois нем. Dänisch и т. д. "н" пропало лишь в русском (а также украинском, белорусском и болгарском - вероятно так заимствовано). Куда пропало "н" ? Возможно ли, что русские когда-то перепутали Dutch и Dansk  ?

Брехня про украинский.
По-украински: данський, данець.

Вычёркиваем. Хотя, если вы откроете напр. Великий тлумачний словник сучасноï украïнськоï мови на стр. 274, вы там легко увидите, что данець и датчанин полные синонимы, так что брехня не моя. Сканировать этот словарь тяжёло, ибо там почти 2000 страниц, но, думаю, он вам и так доступен.

Цитата: francisrossi от февраля  5, 2012, 02:51
что это слово контаминировалось с Dutch/Deutsch.

Логично. Но исторически в каком контексте датчане, голландцы и немцы могли представляться нам одной бандой?

Цитата: Alexi84 от мая 15, 2012, 17:42

Цитата: francisrossi от февраля  5, 2012, 02:51
Где-то в сети я видел другое объяснение, без дунайских даков, которое мне кажется более логичным, - что это слово контаминировалось с Dutch/Deutsch.

Согласен. Дакия слишком далеко от Дании во всех отношениях, так что "дакийская" версия мне кажется маловероятной.

ЦитироватьВ начале Средних Веков термины Gothia и Getia применялись к Дании и острову Ютландия, а на средневековых картах Дания называлась Дакией или Гоцией, потому что в Средние Века даки были синонимом датчан.

ЦитироватьСоздавая Хронику даков Нормандии, Гийом дс Жюмиэж (II в.) сообщает о "Дакии, которая сегодня называется Данией", стране, заселенной готами, у которых было "много одаренных королей, познавших науку, замечательных философов, особенно Зеута и Дихинеус, а также Залмоксис и другие".

ЦитироватьИсидор, сам готского происхождения, основал иберийскую историографию на знаменитой идентификации готов с гетами.

Jordanes
De origine actibusque Getarum («О происхождении и деянии гетов», иногда Getica)

Цитироватьи Кассиодор, и Иордан производят готов от гетов;

Цитата: andrewsiak от мая 15, 2012, 17:44
По-украински: данський, данець.

хорватский - Danska, Danac, danski

Цитата: Nevik Xukxo от мая 15, 2012, 19:37
Но исторически в каком контексте датчане, голландцы и немцы могли представляться нам одной бандой?

запросто.