Лингвофорум

Хрущев нанес колоссальный вред, двигая догматические лозунги, к которым общество стало уже было относиться как ритуалу. В результате выдвижение вперед идеологических долдонов. Одна компания по ликвидации церкви чего стоит.

а в Новочеркаске по его приказу людей войска расстреливали из боевого автоматического оружия? а за что? специально солдаты были из среднеазиатов присланы. палач он конченый.

Цитата: Чугуний от февраля  1, 2012, 15:25
а в Новочеркаске по его приказу людей войска расстреливали из боевого автоматического оружия? а за что? специально солдаты были из среднеазиатов присланы.

Вы пишете бред и, к сожалению, не смешной.
Войска действовали исключительно по уставу в рамках охраны вверенных объектов. Возможно, не стоило вводить в город войска, но история, как известно, не имеет сослагательного наклонения.

Цитата: Poirot от февраля  1, 2012, 15:08
трусовато спихнул ответственность за все репрессии на Сталина (через 3 года после смерти последнего),

Сам факт обнародования сведений столь масштабно порочащих государство (пусть и с настойчиво тыкая в козла отпущения) — уже огромная смелость.
Могли бы ведь и до сих пор отмалчиваться.

Цитата: Nekto от февраля  1, 2012, 14:31
Эээ, вообще тема о Хрущеве. Не отвлекаемся. Сталин тут возник только потому, что раньше он был святым и "великим" у автора темы, а теперь святость и величие переместилось на другого урку.

:green:Никита на урку не тянул.Он торпеда,или шнырь по особым поручениям.Всех урок в свое время Сталин убрал,как конкурентов.У него был большой талант распознавать людей,ведомых он оставлял,а ведущих убирал сразу,особо не церемонясь.В этом и есть самая главная системная ошибка СССР.После Сталина власть оказалась у шнырей,которые по инерции доворовывали то,что Сталин им оставил.Они не могли думать и создавать,они могли только исполнять,все включительно до Ельцина.Путин вроде пытается,а точнее пытался,что то делать,но от "советских" мозгов не избавится ему уже никогда.

Цитата: Hellerick от февраля  1, 2012, 16:00
Сам факт обнародования сведений столь масштабно порочащих государство (пусть и с
настойчиво тыкая в козла отпущения) — уже огромная смелость.
Могли бы ведь и
до сих пор отмалчиваться.

Думаю, это преувеличение. Десталинизация пошла сразу уходу по уходу вождя ко Господу. Этого требовали интересы партбюрократии. Солженицын отметил, что в 1954 "стронулось". Мне вот представляется, что знаменитый доклад 1956-го больше задуман как ширма для сокрытия соучастия верхушки в преступлениях.

А почему Хрущёва не расстреляли в конце 30-ых?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  1, 2012, 18:06
А почему Хрущёва не расстреляли в конце 30-ых?

Антропный принцип же.

Всех перестрелять не могли технически, а из тех, кто выжил, кто-нибудь стал бы генсеком.

Цитата: Nekto от февраля  1, 2012, 14:31
Сталин тут возник только потому, что раньше он был святым и "великим" у автора темы, а теперь святость и величие переместилось на другого урку.

Специально для умников с чёрно-белым мышлением: Сталин был гениальным политиком. И Ходжа тоже. Что не мешает их разногласиям с Хрущёвым.

Цитата: Poirot от февраля  1, 2012, 15:08
трусовато спихнул ответственность за все репрессии на Сталина (через 3 года после смерти последнего)

А вы не думаете, что это было важно для стабилизации идеологической ситуации в стране?

Цитата: Poirot от февраля  1, 2012, 15:08
насажал кукурузы

Как будто вы её не жрёте.

Цитата: Poirot от февраля  1, 2012, 15:08
учил жизни художников

Не художников, а ***, которые пытались выставить себя передовым краем искусства.

Цитата: Poirot от февраля  1, 2012, 15:08
Крым профукал

Тогда это была одна страна. И с точки зрения управления регионы лучше объединять по территориальному признаку.

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2012, 15:29

Цитата: Чугуний от февраля  1, 2012, 15:25в Новочеркаске по его приказу людей войска расстреливали из боевого автоматического оружия? а за что? специально солдаты были из среднеазиатов присланы.

Вы пишете бред и, к сожалению, не смешной.
Войска действовали исключительно по уставу в рамках охраны вверенных объектов.

У меня мать лично там присутствовала, она тогда там в институте училась и лично все видела. Вы оба неправы.

Неправы те, кто говорит, что там была мирная демонстрация, и это был расстрел мирных людей, и неправы те, кто говорит, что  войска действовали хладнокровно, и по уставу.

Первые неправы  потому, что к моменту ввода войск мирная поначалу демонстрация превратилась в тот самый русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Народ изрядно принял на грудь, и начались реальные погромы. Не только правительственных учреждений, а всего, что под руку подвернется. Скажем, винных магазинов. Что, как вы понимаете не способствовало кротости демонстрантов.

Вторые неправы потому, что никакого хладнокровного расстрела не было, а была хаотическая стрельба перепуганных солдат-срочников. Туда ж не ВВ-шников кинули, а ввели первые попавшиеся военные части. Сдуру еще и с боевым оружием.

И когда на них поперла озверевшая толпа с кольями и арматурой, кто-то первый не выдержал, и пальнул. Ну и понеслось...

Танкистов ведь никто не учит, как подобные "демонстрации" разгонять.

Цитата: Alone Coder от февраля  2, 2012, 07:30
А вы не думаете, что это было важно для стабилизации идеологической ситуации в стране?

Не припомню, чтобы в то время были какие-то проблемы в идеологической сфере. Они дали о себе знать много позже.

Цитата: jvarg от февраля  2, 2012, 08:11
Вторые неправы потому, что никакого хладнокровного расстрела не было, а была хаотическая стрельба перепуганных солдат-срочников.

Судя по документам, к моментам первых выстрелов демонстранты уже успели чуть ли не на головах у солдат полазать. А то, что те далее оружие применяли в соответствии с уставом (с предупредительными выстрелами или в рамках непосредственной самообороны) - факт. Про хладнокровие речи нет, какое тут к чертям хладнокровие.

Цитата: Awwal12 от февраля  2, 2012, 08:24

Цитата: jvarg от февраля  2, 2012, 08:11Вторые неправы потому, что никакого хладнокровного расстрела не было, а была хаотическая стрельба перепуганных солдат-срочников.

Судя по документам, к моментам первых выстрелов демонстранты уже успели чуть ли не на головах у солдат полазать.

Ну, скажем прямо, их уже начали бить..

Цитата: Awwal12 от февраля  2, 2012, 08:24
далее оружие применяли в соответствии с уставом (с предупредительными выстрелами или в рамках непосредственной самообороны) - факт.

А вот это уже никакой не факт. Нигде в уставе не сказано о применении оружия против своего же населения. Там просто не предусмотрен такой вариант.

Что бы вы там не думали, никакие военные объекты солдаты там не охраняли. Их просто поставили поперек улицы, и сказали: "никакого здесь не пущать". Не объяснив, как это сделать.

Мне не понятно, почему не привлекли ВВ. Их за 20 лет до этого и создали специально для таких случаев. Можно было бы с ближайших зон часть охранников поснимать временно.

Сейчас бы рота ОМОНа за полчаса бы разогнала подобное выступление без единой жертвы. Ну, может и помяли бы кого, но уж без трупов - точно.

Цитата: jvarg от февраля  2, 2012, 08:58
Что бы вы там не думали, никакие военные объекты солдаты там не охраняли.

Кто вам говорил про военные объекты? Конкретно применение оружия имело место в ходе охраны горотделов КГБ и милиции и здания горисполкома.

Цитата: jvarg от февраля  2, 2012, 08:58
Нигде в уставе не сказано о применении оружия против своего же населения.

Устав караульной и гарнизонной службы внутривенно.

Помню у нас в части был случай, когда один бдительный часовой, охранявший склад АТВ, пальнул после второго прдупреждения и выстрела вверх в начфиза (правда, не попал), который был в тот день дежурным по части. Действия часового признали правильными, а начфизу влепили выговор.

Цитата: Awwal12 от февраля  2, 2012, 08:24

Цитата: jvarg от февраля  2, 2012, 08:11
Вторые неправы потому, что никакого хладнокровного расстрела не было, а была хаотическая стрельба перепуганных солдат-срочников.

Судя по документам, к моментам первых выстрелов демонстранты уже успели чуть ли не на головах у солдат полазать. А то, что те далее оружие применяли в соответствии с уставом (с предупредительными выстрелами или в рамках непосредственной самообороны) - факт. Про хладнокровие речи нет, какое тут к чертям хладнокровие.

То, что у нас тут делалось в Жанаозене с юридической точки зрения тоже законная мера. Достаточно, чтобы один из толпы достал огнестрел, чтобы в ответ начали бы вести огонь на поражение по всей толпе. Это не значит, что такие меры в данной ситуации адекватные.

Есть закон государственный и есть человеческий.

Цитата: злой от февраля  2, 2012, 09:36
То, что у нас тут делалось в Жанаозене с юридической точки зрения тоже законная мера. Достаточно, чтобы один из толпы достал огнестрел, чтобы в ответ начали бы вести огонь на поражение по всей толпе. Это не значит, что такие меры в данной ситуации адекватные.

Неадекватной мерой в данном случае был ввод войск. Остальное, увы, закономерно.

Цитата: Awwal12 от февраля  2, 2012, 09:45
Неадекватной мерой в данном случае был ввод войск.

С этим согласен.

Цитата: Poirot от февраля  2, 2012, 09:23
дин бдительный часовой, охранявший склад АТВ, пальнул после второго прдупреждения и выстрела вверх в начфиза (правда, не попал), который был в тот день дежурным по части. Действия часового признали правильными, а начфизу влепили выговор.

Надо было часового .... и того, кто учил его стрелять.

Цитата: Awwal12 от февраля  2, 2012, 09:05

Цитата: jvarg от февраля  2, 2012, 08:58Нигде в уставе не сказано о применении оружия против своего же населения.

Устав караульной и гарнизонной службы внутривенно.

Покурил.  http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4380.htm

Не подходит.

По поводу массовых мероприятия, там ясно сказано, что:
"...дается  указание  о  выделении  в   распоряжение   военного коменданта  гарнизона  наряда  для  обеспечения  порядка  во время  проведения демонстрации (митинга).
Для участия  в  демонстрациях  и митингах войска выводятся без оружия..."

Это не караульная служба. Если караульная служба, там должен быть один караульный, патрулирующий определенную местность.

Теоретически, это можно трактовать так, что из оцепления один - караульный, а остальные,  действовали согласно пункту 105:
"...Для оказания помощи часовым в каждом караульном помещении из  числа  бодрствующей  и  отдыхающей  смен  караульных создаются резервные группы,  которые по сигналу боевой тревоги под  командой начальника  караула,  его  помощника  или  разводящего прибывают к месту нарушения и  действуют  в  зависимости  от  обстановки..." 

Ну, типа, обстановка была такая, что пришлось стрелять. Караульного хотели побить, к счастью, мимо резервная группа проходила...

Цитата: Чугуний от февраля  1, 2012, 15:25
а в Новочеркаске по его приказу людей войска расстреливали из боевого автоматического оружия? а за что? специально солдаты были из среднеазиатов присланы. палач он конченый.

Ну здесь другого верного ленинца не надо забывать - Анастаса Ивановича. Тов. Микоян там лично руководил.

Цитата: piton от февраля  1, 2012, 15:18
Хрущев нанес колоссальный вред, двигая догматические лозунги, к которым общество стало уже было относиться как ритуалу. В результате выдвижение вперед идеологических долдонов. Одна компания по ликвидации церкви чего стоит.

Дык у него по-моему были и большие проблемы с образованием, не?

Цитата: Валер от февраля  2, 2012, 15:24
Дык у него по-моему были и большие проблемы с образованием, не?

Меньше, чем у Сталина.

Цитата: orang_baik от февраля  1, 2012, 14:49
СССР воевал с Венгрией?

Во Вторую мировую - да, в 1956 тоже, в общем-то, да.

Цитата: RawonaM от февраля  1, 2012, 14:47
Венгрия конечно не считается.

Это была короткая и победоносная война.

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2012, 15:15
Венгрию - ни разу. И сам ввод войск был адекватной мерой, позволившей, кстати, еще и минимизировать потери среди гражданских.

+1

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2012, 15:15
Чехословакию в 1968 г. жалко.

Не жалко. Надо было порядок навести, сколько раз говорили.

Цитата: autolyk от февраля  2, 2012, 15:37

Цитата: Валер от февраля  2, 2012, 15:24
Дык у него по-моему были и большие проблемы с образованием, не?

Меньше, чем у Сталина.

Мне казалось у Сталина неслабое самообразование было..? Я не в бумажном смысле ж. А вот Хрущёв и на вид по мне так валенок..