Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

слова "закон", "исконный", "испокон веков" ....

Автор znatok, апреля 28, 2007, 12:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

znatok

тут еще вспомнились слова - конать ( умирать), сконать ( умереть), доконать ( довести до смерти) ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Tobin Bannet

Цитата: znatok от мая  6, 2007, 17:23
тут еще вспомнились слова - конать ( умирать), сконать ( умереть), доконать ( довести до смерти) ...
хана еще есть

Tobin Bannet

Здесь выше Ферцелер разъяснял, как слово "конец" могло произойти из балтослав. *kintis, оно же и.-е. *kn-ti-s «начало», «начинание».
А каким считается происхождение немецкого Kinder'а (ребенок), славянского сына и слова чадо (ребенок). Связаны ли они между собой и с балтослав. *kintis, и.-е. *kn-ti-s?
А также.
Каким может быть (в связи с концом/началом) происхождение слов кант/окантовка, гонт (означает кажется то же что покрытие, окантовка) и английское cancel (отменить, завершить)?

Tobin Bannet

По поводу арабского и не арабского кануна вопрос к понимающим в арабском.
Что означают названия месяцев:

декабрь - ка:ну:н ал-аввал
январь - ка:ну:н ас-са:ни
октябрь - тишри:н ал-аввал
ноябрь - тишри:н ас-са:ни


ал-аввал и ас-сани (с - глухая английская th) это очевидно первый и второй.
Что такое тишри:н не понимаю. В ка:нуне к-мягкая, как в бытие (kan), а не q, как в законе-каноне-тростнике. А может там вообще не тростник, а конопля?

ou77

Цитата: Verzähler от мая  6, 2007, 08:10
Небольшое пояснение:
балтослав. *kintís < и.-е. *kn-tí-s «начало», «начинание» — это нулевая ступень.
балтослав. *kenō < и.-е. *kenō «я начинаю» — это полная е-ступень.
балтослав. *konos < и.-е. *konos «край» (начало или конец) — это полная о-ступень.

Правильно ли я понимаю что "начинать" произошло от того "-чин-" которое из *kintís? но наверное должно было стать  *in>ę т.е. *čęti, откуда тогда снова появилось "н" в "-чин-"?

А слово "начать" вполне вписывается (оно из *čęti), вроде...
(простите, наверняка я где-то ошибаюсь, но что-то у меня не помещается всё вместе в голове)

Wolliger Mensch

Цитата: ou77 от июня  4, 2007, 15:02
Правильно ли я понимаю что "зачинать" произошло от того "-чин-" которое из *kintís? но наверное должно было стать  *in>ę т.е. *čęti, откуда тогда снова появилось "н" в "-чин-"?
Зачинать — это итератив от зачать, n там сохранился, так как находится перед гласным: *čīn-ā-tei, с долгим гласным в корне (эта долгота в славянских языках указывала на итеративность). С формальной точки зрения *začinati — это отыменной глагол от *začinъ, которое, в свою очередь, от *začęti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ou77

т.е. это уже последующее образование: *začęti > *začinъ > *začinati > зачинать и чередования "и"/"а" в словах "начать"/"начинать" нельзя вывести из и.е. чередований ноль/"е"/"о", так?

Wolliger Mensch

Цитата: ou77 от июня  4, 2007, 15:32
т.е. это уже последующее образование: *začęti > *začinъ > *začinati > зачинать и чередования "и"/"а" в словах "начать"/"начинать" нельзя вывести из и.е. чередований ноль/"е"/"о", так?
Нет, нельзя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

znatok

veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Tobin Bannet


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

znatok

Цитата: Verzähler от июня  4, 2007, 20:31
znatok, Tobin, вам бы все в помойку превратить.

конечно, мы занимаемся самой трудной и грязной работой ...:yes:
но ведь кто-то должен поднимать эти вопросы - ведь теории, выращенные в инкубаторе, в кристальной чистоте, сразу же погибают при столкновении с внешним миром...  ;)
и еще - чистюли обычно страшно страдают от аллергии...  :green:.
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

znatok

Цитата: iopq от июня  5, 2007, 13:02
И нахрена нам ваш спам? Похоже что ваши посты все оффтоп.

на оффтоп иногда приходиться отвечать оффтопом ... :donno:
поэтому - нах...на нам Ваш спам?  :green:
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

iopq

Цитата: znatok от июня  5, 2007, 13:05
Цитата: iopq от июня  5, 2007, 13:02
И нахрена нам ваш спам? Похоже что ваши посты все оффтоп.

на оффтоп иногда приходиться отвечать оффтопом ... :donno:
поэтому - нах...на нам Ваш спам?  :green:

Я желаю что мои несколько оффтопов предотвратят еще несколько тысяч постов сделаных совершенно наобум.

Какая связь konmak имеет с законом, исконным и "испокон веков"?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

znatok

Цитата: iopq от июня  5, 2007, 16:00
Какая связь konmak имеет с законом, исконным и "испокон веков"?

извините за резкость...
просто я обратил внимание, на то, что в тюркских языках присутствует слово с созвучным корнем, которое близко по значению  -

конмак = кон+мак = кон делать ... это слово переводится как останавливать, ставить, оканчивать ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

iopq

Цитата: znatok от июня  5, 2007, 16:11
Цитата: iopq от июня  5, 2007, 16:00
Какая связь konmak имеет с законом, исконным и "испокон веков"?

извините за резкость...
просто я обратил внимание, на то, что в тюркских языках присутствует слово с созвучным корнем, которое близко по значению  -

конмак = кон+мак = кон делать ... это слово переводится как останавливать, ставить, оканчивать ...
Ну и? Этот форум про русский язык, как вы это сможете к русскому языку отнести?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

znatok

вполне возможно общее происхождение этих слов...
мы же в даной теме как раз с этим и разбираемся...
некоторые тут арабский "канун" вспомнили ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

iopq

Цитата: znatok от июня  5, 2007, 21:54
вполне возможно общее происхождение этих слов...
мы же в даной теме как раз с этим и разбираемся...
некоторые тут арабский "канун" вспомнили ...
И каким путем?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Tobin Bannet

Цитата: iopq от июня  5, 2007, 18:43
Этот форум про русский язык, как вы это сможете к русскому языку отнести?
За пропаганду национализма и сепаратизма можно и под суд попасть. С отработкой наказания посредством чтения публичных лекций по языковому единству где нибудь в Ханты-мансийском округе или в поселке Канин нос на полуострове Канин.

iopq

Цитата: Tobin Bannet от июня  6, 2007, 05:49
Цитата: iopq от июня  5, 2007, 18:43
Этот форум про русский язык, как вы это сможете к русскому языку отнести?
За пропаганду национализма и сепаратизма можно и под суд попасть. С отработкой наказания посредством чтения публичных лекций по языковому единству где нибудь в Ханты-мансийском округе или в поселке Канин нос на полуострове Канин.

Чаво?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

znatok

Цитата: iopq от июня  5, 2007, 22:00
И каким путем?
Это отдельный вопрос... но связи между славяноязычными и тюркоязычными племенами имеют многовековую историю
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Wolliger Mensch

Цитата: znatok от июня  6, 2007, 10:17
Это отдельный вопрос... но связи между славяноязычными и тюркоязычными племенами имеют многовековую историю
Это же не делает славянские языки родственными тюркским.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

znatok

Цитата: Verzähler от июня  6, 2007, 11:26
Цитата: znatok от июня  6, 2007, 10:17
Это отдельный вопрос... но связи между славяноязычными и тюркоязычными племенами имеют многовековую историю
Это же не делает славянские языки родственными тюркским.

я рассматриваю версию о родстве всех известных человеческих языков (связи между ними)...
вопрос только в том - насколько близкое родство (насколько много связей) и каким временем датируются эти связи (это сильно связано со взглядами на историю) ...
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Geist

Как я это вижу. Вариации на тему "Высшая математика и начала дифференциального исчисления".
Сорри за оффтоп и ежели кого обидел :)

Цитироватьznatok: Здравствуйте, какая связь между числами 1, 2, 7?
verzahler: Вы смеетесь? Очень смешно спрашивать, есть ли связь между числами.
iopq: Вы слышали об учебнике математики за 7 класс?
tobin bannet: А в какой взаимосвязи находятся 3 и 8?
verzahler: Ни в какой
znatok: Вы говорите, что связи между ними нету или то, что на данное время про такую связь ничего не известно?
tobin bannet: А также, когда 4 становится 4, после сложения 1 + 2, или может быть, 0 + 9?
verzhaler: 4 это результат сложения 2 + 2
jvarg: сие мне представляется сомнительным. Мне показался любопытным чей-то исторический (не математический) опус, что когда-то в древности 2 + 2 было 5
verzahler: Что вам представляется сомнительным? Правила арифметического сложения? Так это не моя вина, что они именно такие, и не другие. Что вам представляется сомнительным?
jvarg: Переход 2 в 4.
verzahler: 1 + 1 + 1 + 1 = 2 + 2 = 4. Так понятно?
znatok: кстати, есть же ещё число 14, что вы скажете по поводу связи чисел 4 и 14?
verzahler: ничего не скажу, вам это все равно не интересно.
znatok: Не хочу Вас обидеть, но мне это интересно.... Жалко конечно, что Вы так относитесь к людям с другим мировоззрением...
iopq: Ваше "мировоззрение" - это полное отрицание фактов.
znatok: Если "факты" основаны на утверждениях некоторых людей (даже вроде-бы ученых, даже очень древних ученых) они могут оказаться не совсем правильными (или даже совсем не правильными). Поэтому приходится всегда рассматривать два случая - что получится когда этот "факт" верный и чтоб получится, когда он неверный ... То есть приходится учитывать и увязывать между собой полностью разные теории и мнения, и выбирать какие из них более вероятные, изходя из тех знаний что у меня есть ... Это трудная задача, так что извините если я иногда выступаю против тех теорий, утверждений и фактов на которых построено Ваше мировоззрение... хотелось бы Вас также попросить коротко рассказать про Ваше мировоззрение - какого вы роду-племени, из каких земель, как Вы себе представляете прошлое, как Вы представляете развитие чисел, также можно отдельно обсудить все "факты" которые бы Вы не хотели, чтобы я отрицал...
tobin banner: Насчёт 2 + 2 = 4, мне тоже кажется так же, а точнее даже не сомнительным, а неправильно сформулированным.
verzahler: соотношение 2 + 2 = 4 такое же, как 1 + 1 = 2, 3 + 3 = 6.
jvarg: Конкретно этот пример показывает, как может перейти 1 в 2 и 3 в 6. Но я то спрашивал о переходе 2 в 4. А там, после преобразования, не остаётся ни одной общей похожей закорючки, тем не менее, вы утверждаете, что это, фактически, одно и тоже число.
verzahler: Предложение. Давайте продолжим это беседу после того, как вы и Tobin Bannet выучите арифметику за курс средней школы?
znatok: Дайте пожалуйста список авторов, мнение которых Вы уважаете в данном вопросе.
verzahler: В каком вопросе? В разделе по арифметике? Для этого «авторы» не нужны. Эта тема проработана достаточно, чтобы просто можно прочесть учебник. Если собеседники не понимают, как 2 + 2 соотносится с 4, о чем говорить? Давайте о погоде. В другой теме.
7UP: Здорово наблюдать, как народ объясняет доктору математических наук тонкости арифметики. А некоторые знатоки сего предмета еще и выкладывают свои псевдонаучные идейки.
znatok: извините, но я просто указал на сходство чисел как по звучанию так и по значению - если сходства нет - докажите... а насчет общего происхождения - я ничего пока не утверждал...
Но все равно мучает вопрос - Вы только знаете тонкости и правила арифметики или кроме того еще можете подробно рассказать на основании каких размышлений были эти правила выведены? В учебниках по арифметике насколько я знаю эта тема дается - as is (как есть), то есть без доказательств (ведь тема уже достаточно проработана ...)
jvarg: Дык мысли надо убедительней формулировать. А то ответ: "доказательств не привожу, все равно не поймете, так что верьте мне на слово" - это не ответ.
verzahler: Врать не красиво. Приведите слова, где я так говорил? Все доказательства я привел. Даже сверх нужного.
znatok: тут ещё вспомнились числа 13, 27 и 88.
tobin bannet: 91 ещё есть.
verzahler: znatok, Tobin, вам бы все в помойку превратить.
znatok: конечно, мы занимаемся самой трудной и грязной работой... но ведь кто-то должен поднимать эти вопросы - ведь теории, выращенные в инкубаторе, в кристальной чистоте, сразу же погибают при столкновении с внешним миром... и еще - чистюли обычно страшно страдают от аллергии...

и т.д. и т.п.
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр