Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Еще с youtube: неужели уйгуро-урянхайский?

Автор Devorator linguarum, января 19, 2012, 20:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum



Хоть в названии ролика и "цаатан" (Цаатан охин Солонго - Цаатанская девушка [по имени] Солонго?), явно слышен характерный для уйгуро-урянхайского, а не цаатанского окающий сингармонизм; некоторые другие звуковые особенности тоже напоминают уйгуро-урянхайские. На доступные цаатанские записи фонетика вообще не очень похожа.

Внизу, кстати, приписка: Tuva hel buyu uigar heleer duulj baigaa yum aa - Поет на тувинском или уйгурском языке.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Я сначала тоже так подумал, решил, что часть куплетов на монгольском. Потом прислушался - нет, слова рядом с этим "байна" точно не монгольские. (Строка между двумя "байна" явно оканчивается на тюркское "турар".) Тем более, если монгольское "байна" произносить как пишется, это создает жутчайший акцент. На самом-то деле оно нормально звучит примерно как [баэн]. Впрочем, конечное долгое а может и появиться при эмфазе, тогда в орфографии напишут "байнаа". Но произносить й как й в дифтонге ай - это для монгольского языка явно неприемлемо. Подозреваю, "-байна" там - комплекс суффиксов после предшествующей глагольной основы, включающий отрицание -ба.

Darkstar

Если не узнали, значит не халха, а какой-то монгольский язык.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum


Darkstar

ачам дондо:
шараН доГдо
ачих (монг. эцэг - отец?) сону дэвэн гырда (гер - юрта?)
атасыныН улу олло
ашиджянын дэвэн гырда
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

ача-м (тув. мой отец), ата-сын-ныН (его отца или деда)
Так что ли?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

В правильную сторону, по крайней мере. В -сы-ның (-сы-наң? обратите внимание на особое произношение ы; Л.Болд пишет -наң) я уверен, в других расшифровках нет.

гырда подозреваю "в поле", а не "в юрте". В записях Болда там озвончения начальных поголовные. И кстати, даже в написанном виде практически ничего не понятно без пояснений, так что я не удивлюсь, что на слух разобрать трудно.

Devorator linguarum

Кстати, начало песни я чуть-чуть по-другому слышу.

ачам донно
шаран ноғдо
аҷиғ суну девең гырда
атасының улуғ оғдо
ащиң ҷаның девең гырда

Скорее всего, здесь в конце строчек показатели местного падежа налеплены, но вообще-то тюркский характер в конце песни очевиднее становится, потому что там глаголы в аористе на -р с личными показателями сен и мен идут.

Антиромантик


Devorator linguarum

В доступных мне статьях Болда про сингармонизм ничего толком не написано. Насколько я смог понять из приводимых примеров, первичные широкие гармонируют только по ряду (a - e); первичные узкие по крайней мере в части случаев гармонируют вообще полностью и по ряду, и по огубленности, и по подъему (в частности, генитив может быть -ның, -наң, -ноң и т.д.).

Darkstar

Ну так что это значит? Раз так хорошо слышно, то можно было бы дешифровать?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"в конце строчек показатели местного падежа налеплены"

Ежу понятно, что в алтайских языках в конце строчек всегда идет глагол. В данном случае в прошедшем времени.

тув. дон- замерзать
тув. кыр- уничтожать

Сингармонизм на -о мне лично мало знаком, но по-моему как минимум в каз. и кырг. есть что-то похожее...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

тув. аъш-чем  - еда (родственно тат. ашарга и пр., в огузких реже употребляется)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

SWR


Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

SWR

Цитата: Darkstar от января 23, 2012, 15:46
тув. иви, тоф. иби, чары, монг. буга
Нет там никакого оленя.
Точно ! Видимо напутано. Источник с этого сайта:

http://turan.info/showthread.php?s=e74dd73104927319ba1ccf0326baffc4&t=6995

Вот цаатанская песня "Мой олень":

http://www.youtube.com/watch?v=dJh43f54OCY&feature=related


Darkstar

ачам дондо:  - мой отец замерз
ачих сонГу дэвэн кырда -  ... после... уничтожил (разбил)
атасыныН уруГ олло - его отца ребенок умер
(от  "уруГ" - тув. и тоф. "ребенок" или тоф. "олуГ" - сразу)


Че-то про ямщика там короче...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Хе, лучше сначала попробуйте вот эту песню перевести:

Engernen u˘šla dodŏŋ
Erdenede a˘rtaγ bododoŋ
Ewdīle dasγán setgelem
Ēzinde a˘rtaγ bōdodom

Arxana u˘šla dodoŋ
Altadaŋ a˘rtaγ bōdodom
Amraγ dasγan ezem
Awanda a˘rtaγ bōdodom

Текст привожу по публикации: Болд Л. Уйгар-урианхай хэлний эгшиг авиа // Хэл зохиал судлал, XI боть, 1-24 дэвтэр. Улаанбаатар, 1975. Монгольский перевод, разумеется, у меня есть, так что смогу проверить правильность расшифровок. :yes: Признаюсь, сам бы я без подстрочника ни слова из этого текста не понял. :green:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр