Лингвофорум

Цитата: Маркоман от января 12, 2012, 20:57
То есть я имею в виду, почему "маленькый" не писали?

ЦитироватьПошел было де он Федот в Чердынской уѣзд в Ныроб по обещанию помолитца Николаю чюдотворцу, 1707. И тѣ пожитки свезли... в скотцкой выпуск в сосновую рощу в ночи, 1710.

I. G., что вы про влияние орфографии думаете?

Цитата: Маркоман от января 12, 2012, 21:07
I. G., что вы про влияние орфографии думаете?

Это общеизвестно.

Небось, северянское это развитие ый > ой, а у нормальных, то есть южных, кацапов всё как у нормальных восточных славян. Нет?

Цитата: Маркоман от января 12, 2012, 21:03
Мои бабушка с дедушкой говорят "кий", а им почти 80.

А как они говорили, когда им было 20?

Цитата: Евгений от января 12, 2012, 20:57
Про историю белорусского не в курсе.

Впрочем, я вспомнил, что напряжённые редуцированные изменялись в белорусском и украинском как раз в «и» и «ы», а не в «е» и «о», как в русском. Отсюда и далёкі.

Цитата: Евгений от января 12, 2012, 21:10
А как они говорили, когда им было 20?

Надо спросить.

Цитата: Евгений от января 12, 2012, 21:11
Впрочем, я вспомнил, что напряжённые редуцированные изменялись в белорусском и украинском как раз в «и» и «ы», а не в «е» и «о», как в русском. Отсюда и далёкі.

И где проходит граница? До Вязьмы, значит, -и(й), а дальше -ой?
Что в южнорусских-то?

Цитата: Маркоман от января 12, 2012, 21:13
Надо спросить.

У кого?

2-я половина XX в.

ЦитироватьНевеста не знала, что он бестётенькой, вот она и шла за него. Перино Караг. [СПГ 1:  38]. Ваня Ивиных зна́ткой шибко: все знат, где на океане лед когда станет, когда праздник какой будет. Толстик Сол. Мужик-то у меня зна́ткой. Пянтег Черд.

Цитата: Евгений от января 12, 2012, 21:14

Цитата: Маркоман от января 12, 2012, 21:13
Надо спросить.

У кого?

Да Вы что! Это ж главный прием изучения фонетики на ЛФ: опрос носителей. 

Цитата: I. G. от января 12, 2012, 21:15
Да Вы что! Это ж главный прием изучения фонетики на ЛФ: опрос носителей. 

Опрос носителей об их произношении 60-летней давности — это всё-таки новая методология даже для ЛФ.

Ну, хорошо. Но я как-то не понимаю, как они поменяли произношение. Они его сознательно подстраивали под орфографию? Если ты сам и все вокруг тебя говорят одним образом, ты начнешь говорить другим, потому что так пишется? Да и люди не думают, какие звуки произнести, когда говорят. Им даже может начать казаться, что они говорят мягкое, когда произносят твердое. Как это им согласованно удалось?

Почему тогда в целом орфография с произношением не сближается, а язык не прекращает изменения?

Изменение кы > ки общесеверорусское, родом из новгородского диалекта.

Цитата: ИЕ от января 12, 2012, 21:28
Изменение кы > ки общесеверорусское, родом из новгородского диалекта.

Так вот почему именно в новогородском диалекте оно случилось минимум на двести лет позже, чем в южнорусском...

Цитата: Евгений от января 12, 2012, 21:33

Цитата: ИЕ от января 12, 2012, 21:28
Изменение кы > ки общесеверорусское, родом из новгородского диалекта.

Так вот почему именно в новогородском диалекте оно случилось минимум на двести лет позже, чем в южнорусском...

Просто потому-что в новгородском диалекте существовали отдельно кы и ки, в других ки не было. Когда тенденция разрешения ки распространилась, в новгородском они были еще разные.
Правда я знаю что ки уже там было в 14 веке, а что в южных было уже в 12?

Цитата: ИЕ от января 12, 2012, 21:50
Правда я знаю что ки уже там было в 14 веке, а что в южных было уже в 12?

Не позднее ХІІ в.

Цитата: I. G. от января 12, 2012, 21:15
Да Вы что! Это ж главный прием изучения фонетики на ЛФ: опрос носителей.

Это в данном случае несмешно. Твердое и мягкое к различаются в восприятии носителей, то есть это вопрос типа: Как вы говорите: дом или дам?

Можно как-нибудь объяснить, почему именно в этом случае орфография изменила произношение?
Когда говорят, что в каких-то диалектах использовалось окончание "ы" во мн. ч. ср. р., то это большого смысла не имеет, или там были ударные окончания: "словы́"?

Кто говорит? В каких диалектах?

Белор. лит. палí 'поля́'.

Это же южнорусское, у кацапов так же.
Отсюда, кстати, "неправильное" название города (wiki/ru) Озёры

Цитата: Iskandar от января 23, 2012, 10:29
Отсюда, кстати, "неправильное" название города (wiki/ru) Озёры

Это, видимо, от о́зера ж.р. Массовый переход ср.р. в ж.р. типичен для акающих диалектов.

А как форма "озёры" могла появиться, если "озёры" и "озёра" не различаются в произношении?