Лингвофорум

Цитата: Яўген от октября  6, 2006, 22:07

Цитата: Искандер от октября  6, 2006, 17:04
Вот как беларус (видимо?) скажите, Из каких племенных формирований зародился беларусский народ?
Большая часть смоленской области - радимичско-древлянские территории, а вот наша местность и всё, что северо-западней и северней - кривичские земли, не знаю, как на языке, а на фолклоре и традициях это сильно отразилось.

Практически всю Смоленскую область занимали как-раз таки кривичи-смоляне, а не радимичи. Древляне - вообще территория совр. Житомирской области Украины.
По вопросу. В основу беларусского этноса легли кривичи, дреговичи, радимичи, часть волынян.

По-моему скромному небелорусскому мнению этногенез белорусского народа прошёл где-то в 1918 году по указу РКП(б). Соответственно все племена, когда-либо обитавшие на вверенной БССР территории принято считать участвующими в зарождении данного народа
Яуген, а почему не указали ятвягов, часть аукштайтов и кто такие литвины?

Цитата: Искандер от октября  8, 2006, 22:40
Спасибо, понятно.
Кривичи занимали всё же не всю Смоленщину, отнюдь.(под смоленщиной подразумевается территория западней вяземского мередиана, дальше идёт страшное месиво с угро-финами.)
Даже Смоленск был когда-то пограничным для Кривичей, а уже с ростом значимости этого города границы стали отодвигаться южнее, за Рославль, но к тому времени межплеменная вражда отошла в прошлое и пошла ассимиляция племён.
Вроде так.
В любом случае получается, что в культуре и белорусов и западных смолян значительную роль сыграли кривческие племена. Хотя если искать не глубинную общность, то скорее виноваты поляки и просто, географическая близкость.

Кривичи занимали основную территорию области, кроме южных районов, которые населяли как раз радимичи.
А границы чего именно отодвигались на юг (тем более за Рославль)? Кривичей что-ли? Это уже какая-то ересь
На счёт роли поляков...они, конечно, во многом виноваты , но этнографическая общность населения Смоленской, Витебской и Могилёвской областей по-моему сомнению не подлежит.

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40

Цитата: Яўген от октября  4, 2006, 23:15
оторванностью от остальной беларусской этнографической территории

Ну если учесть, что от Смоленска до Витебска 130 км, до Минска - 300 км, до Могилёва - 240, до ближайшего областного центра РФ - Брянска - 210, до Москвы - 380, а до других, можно сказать, даже дорог нет, то куда уж более оторванно? 8) Кроме того 40% смолян, по опросам, имеют родственные связи в РБ. Оторванность просто ужасает

Вы же роняли, что речь шла не о дорогах и расстояниях, а прикидываетесь дурачком.

ЦитироватьПо-моему скромному небелорусскому мнению этногенез белорусского народа прошёл где-то в 1918 году по указу РКП(б). Соответственно все племена, когда-либо обитавшие на вверенной БССР территории принято считать участвующими в зарождении данного народа
Яуген, а почему не указали ятвягов, часть аукштайтов и кто такие литвины?

а до этого в Белоруссии кто жил?

Яўген, a в Курске, Орле, Туле, Владимире, Нижнем Новгороде, Пскове и т.д. тоже не русские (или не руськие по-вашему) жили? Если вы так разделяете их с московитами? Мне просто интересно, как они себя могли называть... Или вы полагаете, что они только "иностранцев" называли русскими (или руськими по-вашему)?

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40
...
Чем, интересно, отличается г-белорусское от украинского и южновеликорусского?

Белорусское является звонким вариантом "х", а украинское "фарингальное", т.е. его образование расположенно больше назад от "к"/"х".

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40

Цитата: Яўген от октября  4, 2006, 23:15
Изначально было только ґ. Затем в подавляющем большинстве случаев оно перешло в г.

Каким образом перешло? Сразу как по команде? Мне кажется такой переход несколько не естественный. На территории Смоленского и Полоцкого княжеств г было явно взрывным. А учитывая большую территорию, и безграмотность основной массы населения, как можно было распространить такое произношение? Мне кажется, такое могло быть только в следствии массового переселения людей из регионов с фрикативным произношением г, и частичной ассимиляции местного населения.

Раньше у словян вообще небыло фрикативного "г" а было только взрывное, но потом откуда-то взялось, ну не переселением же массы насенения(!?), просто произошла инновация, потом распространилась...

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40

Цитата: Яўген от октября  4, 2006, 23:15
Пёстрость речи смолян объясняется тотальной русификацией края.

Хорошее выражение. И кто кого там руссифицировал?

Смоленская облась до 1940года (если не ошибаюсь) была частью БССР, по иследованиям одного этнографа (не помню фамилии) в 1905г. Смоленская губерния была им отнесена к белорусскому этносу.

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 11:47

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40
...
Чем, интересно, отличается г-белорусское от украинского и южновеликорусского?

Белорусское является звонким вариантом "х", а украинское "фарингальное", т.е. его образование расположенно больше назад от "к"/"х".

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40

Цитата: Яўген от октября  4, 2006, 23:15
Изначально было только ґ. Затем в подавляющем большинстве случаев оно перешло в г.

Каким образом перешло? Сразу как по команде? Мне кажется такой переход несколько не естественный. На территории Смоленского и Полоцкого княжеств г было явно взрывным. А учитывая большую территорию, и безграмотность основной массы населения, как можно было распространить такое произношение? Мне кажется, такое могло быть только в следствии массового переселения людей из регионов с фрикативным произношением г, и частичной ассимиляции местного населения.

Раньше у словян вообще небыло фрикативного "г" а было только взрывное, но потом откуда-то взялось, ну не переселением же массы насенения(!?), просто произошла инновация, потом распространилась...

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40

Цитата: Яўген от октября  4, 2006, 23:15
Пёстрость речи смолян объясняется тотальной русификацией края.

Хорошее выражение. И кто кого там руссифицировал?

Смоленская облась до 1940года (если не ошибаюсь) была частью БССР, по иследованиям одного этнографа (не помню фамилии) в 1905г. Смоленская губерния была им отнесена к белорусскому этносу.

фарингальное? а не гортанное, т.е. ларингальное?

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 11:47
Смоленская облась до 1940года (если не ошибаюсь) была частью БССР,

Карты посмотрите.

Цитата: iopq от мая 21, 2007, 12:02
фарингальное? а не гортанное, т.е. ларингальное?

Мог ошибится, точнее не помнить правильного названия.

Цитата: Verzähler от мая 21, 2007, 13:17

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 11:47
Смоленская облась до 1940года (если не ошибаюсь) была частью БССР,

Карты посмотрите.

Где можно посмотреть? Я слышал по радио, счас почитал историю тут: http://archives.gov.by/index.php?id=989746 действительно небыл Смоленск в составе БССР, но многие районы туда сюда передавали несколько раз, или я снова не так что-то понял?

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 13:58
Где можно посмотреть? Я слышал по радио, счас почитал историю тут: http://archives.gov.by/index.php?id=989746 действительно небыл Смоленск в составе БССР, но многие районы туда сюда передавали несколько раз, или я снова не так что-то понял?

Карта 1940-го года:



Можете сравнить.

Цитата: Nikolaus от мая 21, 2007, 08:39
а до этого в Белоруссии кто жил?

Вероятно люди...сами себя относящие в основном к русским, полякам, евреям, а так же на западе нынешней РБ выделялись "литвины" и просто "сдешние" или "местные". Но это западные регионы - Западное Полесье, Минщина, Гродненщина. Соответственно в Витебске, Могилёве и Гомеле, на ряду с евреями, были в основном только русские. А после революции всё это весьма "разношёрстное" население попытались оформить в "самостоятельный народ" и прилепить к нему некие эталонные традиции. В СССР это называлось "коренезация", а по сути просто укрупнение наций.
К стати говоря, касается это далеко не только белоруссов и украинцев.

Кстати по мнению многих "сдешних" Белосток - этнически украинский.

Цитата: ou77 от мая 22, 2007, 11:07
Кстати по мнению многих "сдешних" Белосток - этнически украинский.

С каких пор? Белосток был, есть и будет белорусским.

ЦитироватьВероятно люди...сами себя относящие в основном к русским, полякам, евреям, а так же на западе нынешней РБ выделялись "литвины" и просто "сдешние" или "местные". Но это западные регионы - Западное Полесье, Минщина, Гродненщина. Соответственно в Витебске, Могилёве и Гомеле, на ряду с евреями, были в основном только русские. А после революции всё это весьма "разношёрстное" население попытались оформить в "самостоятельный народ" и прилепить к нему некие эталонные традиции. В СССР это называлось "коренезация", а по сути просто укрупнение наций.
К стати говоря, касается это далеко не только белоруссов и украинцев.

Если это было укрупнение наций, то почему их не приписывали к русским?

Цитата: Nikolaus от мая 22, 2007, 15:15

Цитата: ou77 от мая 22, 2007, 11:07
Кстати по мнению многих "сдешних" Белосток - этнически украинский.

С каких пор? Белосток был, есть и будет белорусским.

Вот есть журнал, там всё описано:
http://nadbuhom.free.ngo.pl/
А вот записи речи местных жителей:
http://www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm

Цитата: Nikolaus от мая 22, 2007, 15:15
то почему их не приписывали к русским?

Это долгая история.

Коротко: тогда была такая политическая атмосфера. — Всякие антицарские организации признавались «прогрессивными», даже националисты-униаты и католики.

Благодаря деятельности этих организаций появилась Белорусская республика, которая после занятия ее красной армией стала советской.

Соответственно, новой республике нужны были граждане. Так как католики и униаты жили в основном в Польше, в белорусы стали записывать всех православных, кто жил в приграничном районе.

Позже восточную границу БССР передвинули на восток.

Какой-то более-менее определенной этнической и языковой границы между русскими и белорусами нет и сейчас. И до сих пор принадлежность православных к русским или белорусам определяется местом жительства.

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 11:47

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40
...
Чем, интересно, отличается г-белорусское от украинского и южновеликорусского?

Белорусское является звонким вариантом "х", а украинское "фарингальное", т.е. его образование расположенно больше назад от "к"/"х".

То есть, грубо говоря, белорусское ближе к "х", а украинское к "г"? От людей, говорящих с примесью смоленского диалекта, я слышал оба варианта. И наиболее старшее поколение смолян, как мне показалось, более склоняется именно к украинскому варианту...с чем может быть связано?
Кстати, может-ли смоленский диалект быть переходным к украинскому (возможно в самом начале переходной зоны)?

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 11:47

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40

Цитата: Яўген от октября  4, 2006, 23:15
Изначально было только ґ. Затем в подавляющем большинстве случаев оно перешло в г.

Каким образом перешло? Сразу как по команде? Мне кажется такой переход несколько не естественный. На территории Смоленского и Полоцкого княжеств г было явно взрывным. А учитывая большую территорию, и безграмотность основной массы населения, как можно было распространить такое произношение? Мне кажется, такое могло быть только в следствии массового переселения людей из регионов с фрикативным произношением г, и частичной ассимиляции местного населения.

Раньше у словян вообще небыло фрикативного "г" а было только взрывное, но потом откуда-то взялось, ну не переселением же массы насенения(!?), просто произошла инновация, потом распространилась...

Ну если речь идёт о древних славянах, тогда немного понятнее. Во-первых их было не так много. И при расселении они сталкивались с другими народами и могли воспринемать их языковые особенности. Или же ассимилированные славянами народы могли сохранить черты своего более древнего языка.
Таким образом, часть славяноязычного населения и стало произносить "фрикативное г". И эта часть, насколько помню, изначально локализовалась Галичиной, Волынью, Чехией, Словакией и нынешней Вост. Германией.
Ко времени появления Киевской Руси, вроде бы, различие в произношении "г" на юге и севере уже существовало.

Но возвращаясь к Полоцкому и Смоленскому княжествам. Они изначально северные. К тому же достаточно большие по территории и населению. Массовые переселения с территории нынешней центральной Украины в верхнее Поднепровье исторически зафиксированы после монголо-татарских набегов и чуть позже, где-то в период с 15 по 17 века (не точно). А обозначенные изменения в фонетике произошли в 14-15 вв (??).
Тогда возникает другой вопрос  А когда же подобное произношение утвердилось в центре нынешней Украины. И могло-ли население оттуда оказать существенное влияние на говоры верхнего Поднепровья, Поволжья и Подвинья?
Кроме того, есть ещё 1 фактор. На территориях Смоленского и Полоцкого кн-в во все времена официальные языки (западнорусский, польский, великорусский) были со взрывным произношением "г". Получается, ни полонизация, ни "тотальная руссификация" особого влияния на эти говоры не оказали, то есть был какой-то более значительный источник?

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 11:47

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40

Цитата: Яўген от октября  4, 2006, 23:15
Пёстрость речи смолян объясняется тотальной русификацией края.

Хорошее выражение. И кто кого там руссифицировал?

Смоленская облась до 1940года (если не ошибаюсь) была частью БССР, по иследованиям одного этнографа (не помню фамилии) в 1905г. Смоленская губерния была им отнесена к белорусскому этносу.

Ошибаетесь. Этнографов было много

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 13:58

Цитата: iopq от мая 21, 2007, 12:02
фарингальное? а не гортанное, т.е. ларингальное?

Мог ошибится, точнее не помнить правильного названия.

Цитата: Verzähler от мая 21, 2007, 13:17

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 11:47
Смоленская облась до 1940года (если не ошибаюсь) была частью БССР,

Карты посмотрите.

Где можно посмотреть? Я слышал по радио, счас почитал историю тут: http://archives.gov.by/index.php?id=989746 действительно небыл Смоленск в составе БССР, но многие районы туда сюда передавали несколько раз, или я снова не так что-то понял?

Ну допустим был он в составе БССР, правда не долго. В течение нескольких месяцев. А 3 дня даже неформальной столицей . Были и школы и культурные организации. И белорусские писатели действовали на Смоленщине Только вот однажды всё это как будто смыло бесследно (так же как и началось 8)). А у всех смолян в советской графе "национальность" записано "русский".
На счёт административных границ...они менялись в годы советской власти повсеместно и часто. От БССР Смоленскую область почти сразу отделили вместе с Витебской, Могилёвской и Гомельской. Затем, через несколько лет БССР опять начали укрупнять. На первом этапе передали Витебскую и Могилёвскую. На втором - со скрипом - Гомельскую.

Цитата: Verzähler от мая 22, 2007, 16:07

Цитата: Nikolaus от мая 22, 2007, 15:15
то почему их не приписывали к русским?

Это долгая история.

Коротко: тогда была такая политическая атмосфера. — Всякие антицарские организации признавались «прогрессивными», даже националисты-униаты и католики.

Благодаря деятельности этих организаций появилась Белорусская республика, которая после занятия ее красной армией стала советской.

Соответственно, новой республике нужны были граждане. Так как католики и униаты жили в основном в Польше, в белорусы стали записывать всех православных, кто жил в приграничном районе.

Позже восточную границу БССР передвинули на восток.

Какой-то более-менее определенной этнической и языковой границы между русскими и белорусами нет и сейчас. И до сих пор принадлежность православных к русским или белорусам определяется местом жительства.

Здесь уточню. БССР была провозглашена в Смоленске в 1918 г. И, видимо, основной её функцией на тот момент была идеологическая война с Польшей Пилсудского, который взял курс на возрождение Речи Посполитой в границах 1772 г. Пилсудский задумал создать федеративное государство с восточными славянами. И тут белорусские идеологи пришлись ко двору. В Гродно начали издаваться карты и литература на белорусском, естественно под протекцией Варшавы.
С отступлением Польши границы БССР так же кочевали в западном направлении.

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 23:27
Вероятно люди...сами себя относящие в основном к русским, полякам, евреям, а так же на западе нынешней РБ выделялись "литвины" и просто "сдешние" или "местные". Но это западные регионы - Западное Полесье, Минщина, Гродненщина. Соответственно в Витебске, Могилёве и Гомеле, на ряду с евреями, были в основном только русские. А после революции всё это весьма "разношёрстное" население попытались оформить в "самостоятельный народ" и прилепить к нему некие эталонные традиции. В СССР это называлось "коренезация", а по сути просто укрупнение наций.
К стати говоря, касается это далеко не только белоруссов и украинцев.

Ярчайший пример - узбеки и Узбекистан. Это практически полностью детище соввласти.

Цитата: Andrsy от мая 22, 2007, 23:07
Ну допустим был он в составе БССР, правда не долго. В течение нескольких месяцев. А 3 дня даже неформальной столицей . Были и школы и культурные организации. И белорусские писатели действовали на Смоленщине Только вот однажды всё это как будто смыло бесследно (так же как и началось 8)). А у всех смолян в советской графе "национальность" записано "русский".
На счёт административных границ...они менялись в годы советской власти повсеместно и часто. От БССР Смоленскую область почти сразу отделили вместе с Витебской, Могилёвской и Гомельской. Затем, через несколько лет БССР опять начали укрупнять. На первом этапе передали Витебскую и Могилёвскую. На втором - со скрипом - Гомельскую.

Очень хорошое пояснение, лишь подтверждающее всю искусственность разделения. А национальность гражданам записывали в данном случае по республике проживания. — Точно так же, русских, живших в Гомельской, Витебской и Могилевской областях «насильно» записали белорусами. И причины такого подхода все те же.

Цитата: Alessandro от мая 23, 2007, 00:04

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 23:27
Вероятно люди...сами себя относящие в основном к русским, полякам, евреям, а так же на западе нынешней РБ выделялись "литвины" и просто "сдешние" или "местные". Но это западные регионы - Западное Полесье, Минщина, Гродненщина. Соответственно в Витебске, Могилёве и Гомеле, на ряду с евреями, были в основном только русские. А после революции всё это весьма "разношёрстное" население попытались оформить в "самостоятельный народ" и прилепить к нему некие эталонные традиции. В СССР это называлось "коренезация", а по сути просто укрупнение наций.
К стати говоря, касается это далеко не только белоруссов и украинцев.

Ярчайший пример - узбеки и Узбекистан. Это практически полностью детище соввласти.

Да и закавказские татары, при советской власти вдруг ставшие неслыханной доселе народностью - азербайджанцами, из того же ряда.

Цитата: Andrsy от мая 22, 2007, 22:10

Цитата: ou77 от мая 21, 2007, 11:47

Цитата: Andrsy от мая 21, 2007, 00:40
...
Чем, интересно, отличается г-белорусское от украинского и южновеликорусского?

Белорусское является звонким вариантом "х", а украинское "фарингальное", т.е. его образование расположенно больше назад от "к"/"х".

То есть, грубо говоря, белорусское ближе к "х", а украинское к "г"?

Нет, совсем не так, звонкий вариант, это звонкий вариант, на обозначающий близость, это как "б" является звонким вариантом "п" образуются они совершенно одинаковым расположением органов речи и различаются только работой голосовых связок: звуком/просто выдохом. так же белорусское "г" и "х". Украинское же "г" образовывается в другом месте (как мы выяснили ларингальном). Они обе между собой ближе чем по отношению к взрывному (русскому) "г", так же далеко находятся от "х" (оно глухое) [про близость/удалённость всё условно, но в сложившихся фонетических системах, белорусское ближе всего к украинскому, а они двое ближе всего к русскому уже по осознаю лексическог оматериала (если так можно сказать)]
Короче, почитайте что-либо по фонетике, по образованию звуков, в интернете наверняка есть много ссылок.

Цитата: Andrsy от мая 22, 2007, 22:10
Но возвращаясь к Полоцкому и Смоленскому княжествам. Они изначально северные. К тому же достаточно большие по территории и населению. Массовые переселения с территории нынешней центральной Украины в верхнее Поднепровье исторически зафиксированы после монголо-татарских набегов и чуть позже, где-то в период с 15 по 17 века (не точно). А обозначенные изменения в фонетике произошли в 14-15 вв (??).
Тогда возникает другой вопрос  А когда же подобное произношение утвердилось в центре нынешней Украины. И могло-ли население оттуда оказать существенное влияние на говоры верхнего Поднепровья, Поволжья и Подвинья?
Кроме того, есть ещё 1 фактор. На территориях Смоленского и Полоцкого кн-в во все времена официальные языки (западнорусский, польский, великорусский) были со взрывным произношением "г". Получается, ни полонизация, ни "тотальная руссификация" особого влияния на эти говоры не оказали, то есть был какой-то более значительный источник?

Думаю, что небыло массового переселения, откуда такие данные? на Украине по Шевельову спирантизация "г" произошла между серединой 11в. и 15го.
Русский оффициальный долгое время был с фрикативным "г", по-моему где-то до 18века, тут уже где-то это говорилось.
Вообще как показывает практика никакая норма не может заставить людей отказаться от родного языка, особенно если они и остаются жить на родных местах. С фрикативным "г" давно перестали бороться, где-то я прочитал, что "даже образованные представители диалектной зоны с фрикативным "г" не могут изменить это произношение" что мог говорит о чем-то там, не помню...

Цитата: Andrsy от мая 22, 2007, 23:07
Ну допустим был он в составе БССР, правда не долго. В течение нескольких месяцев. А 3 дня даже неформальной столицей . Были и школы и культурные организации. И белорусские писатели действовали на Смоленщине Только вот однажды всё это как будто смыло бесследно (так же как и началось 8)). А у всех смолян в советской графе "национальность" записано "русский".

Цитировать
В Азербайджане все записаны азербайджанцами, это не значит, что там нет лезгин, армян и др. Национальность и этническая принадлежность - разные вещи.

Цитата: Verzähler от мая 23, 2007, 07:20

Цитата: Andrsy от мая 22, 2007, 23:07
Ну допустим был он в составе БССР, правда не долго. В течение нескольких месяцев. А 3 дня даже неформальной столицей . Были и школы и культурные организации. И белорусские писатели действовали на Смоленщине Только вот однажды всё это как будто смыло бесследно (так же как и началось 8)). А у всех смолян в советской графе "национальность" записано "русский".
На счёт административных границ...они менялись в годы советской власти повсеместно и часто. От БССР Смоленскую область почти сразу отделили вместе с Витебской, Могилёвской и Гомельской. Затем, через несколько лет БССР опять начали укрупнять. На первом этапе передали Витебскую и Могилёвскую. На втором - со скрипом - Гомельскую.

Очень хорошое пояснение, лишь подтверждающее всю искусственность разделения. А национальность гражданам записывали в данном случае по республике проживания. — Точно так же, русских, живших в Гомельской, Витебской и Могилевской областях «насильно» записали белорусами. И причины такого подхода все те же.

Вы что хотите сказать, что жители восточных областей Белоруссии не белорусы? или не были ими до 1918 года?

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2007, 21:17
Вы что хотите сказать, что жители восточных областей Белоруссии не белорусы? или не были ими до 1918 года?

Можно называть, как угодно.

Фактически есть два ареала: православный и униатско-католический. Только это деление имеет этнический характер. Униатская часть «лабильна», может быть и православной, это зависит от политического положения и давления церквей.

Православных разделили на русских и белорусов явочным порядком. Граница установлена произвольно, так как никаких естественных мерил нету: диалекты перетекают из одного в другой постепенно, этнографически тоже никакой разницы нет.

Если считаете, что я ошибаюсь, покажите обратное.

Цитата: Verzähler от мая 24, 2007, 05:27

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2007, 21:17
Вы что хотите сказать, что жители восточных областей Белоруссии не белорусы? или не были ими до 1918 года?

Можно называть, как угодно.

Фактически есть два ареала: православный и униатско-католический. Только это деление имеет этнический характер. Униатская часть «лабильна», может быть и православной, это зависит от политического положения и давления церквей.

Православных разделили на русских и белорусов явочным порядком. Граница установлена произвольно, так как никаких естественных мерил нету: диалекты перетекают из одного в другой постепенно, этнографически тоже никакой разницы нет.

Если считаете, что я ошибаюсь, покажите обратное.

Просто мои родственники с Могилёвщины, они всегда себя считали белорусами. Моя бабушка жила (сейчас переехала в Минск) в маленькой деревне, так её язык ну никак не могу назвать русским или его диалектом А вот в городах и не только на востоке, но и в Минске, все поголовно говорят на русском, некоторые с акцентом.