Лингвофорум

ЦитироватьПравый мизинец — главный труженик

ІМНО, извращение. Во-первых, он короткий, во вторых — слабый. Перенагружать этот рудимент — себе же дороже. К тому же, сложно заставить его двигаться независимо от безымянного.

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 15:27
Объясните мне в чём разница между слепой печатью и программированием?!

  Это Вы серьёзно?

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 15:27
И там, и там надо это даст прибавку в скорости работы.

Нет, т. к. не все работающие за компьютером автоматически программисты.

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 15:27
И там, и там эта прибавка может оказаться ненужной, если пользователь не особенно часто использует компьютер.

straw man argument detected

Цитата: Python от января  4, 2012, 15:33

ЦитироватьПравый мизинец — главный труженик

ІМНО, извращение. Во-первых, он короткий, во вторых — слабый. Перенагружать этот рудимент — себе же дороже. К тому же, сложно заставить его двигаться независимо от безымянного.

C'est la vie. Появится другой дизайн расположения клавиш на клавиатуре — можно будет о чём-то говорить. А пока — Übung macht den Meister.

Цитата: User Sapiens от января  4, 2012, 15:38

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 15:27
Объясните мне в чём разница между слепой печатью и программированием?!

  Это Вы серьёзно?

Вполне.

Конечно же, разницу не в самом процессе, а относительно отношения к нему.

Цитата: User Sapiens от января  4, 2012, 15:38

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 15:27
И там, и там надо это даст прибавку в скорости работы.

Нет, т. к. не все работающие за компьютером автоматически программисты.

При чём здесь вообще программисты? Программисты имеют к программированию такое же отношение, как машинистки делопроизводители к слепому набору.

Цитата: User Sapiens от января  4, 2012, 15:38

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 15:27
И там, и там эта прибавка может оказаться ненужной, если пользователь не особенно часто использует компьютер.

straw man argument detected

Вы считаете, что я подменил понятия? Где?

А вот и я! А я пишу тоже двумя пальцами, указательным и мизинцем левой руки (правая на мышке). Это очень удобно!

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 16:02

Цитата: User Sapiens от января  4, 2012, 15:38

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 15:27И там, и там надо это даст прибавку в скорости работы.

Нет, т. к. не все работающие за компьютером автоматически программисты.

При чём здесь вообще программисты? Программисты имеют к программированию такое же отношение, как машинистки делопроизводители к слепому набору.

Сравнение некорректное. Не припомню случая, чтобы мне действительно понадобились навыки программирования, тем более они не нужны ежедневно.  А вот слепой набор - не почетная прерогатива машинисток - а каждодневная реальность.

Цитата: Марайя Кэры от января  4, 2012, 16:20
А вот и я! А я пишу тоже двумя пальцами, указательным и мизинцем левой руки (правая на мышке). Это очень удобно!

А попробуйте так:

1) нажимаете Win+R;
2) в окошке набираете charmap и нажимаете Enter

и — о чудо! — можно печатать вообще без клавиатуры, одной лишь мышкой! Может быть, понравится.

ЦитироватьНе припомню случая, чтобы мне действительно понадобились навыки программирования, тем более они не нужны ежедневно.

Это только так кажется. Впрочем, от языка программирования зависит — на некоторых довольно сложно сделать вещь, выигрыш во времени от редкого (или даже разового) использования которой не поглощался бы затратами на производство.

Цитата: Python от января  4, 2012, 16:33

ЦитироватьНе припомню случая, чтобы мне действительно понадобились навыки программирования, тем более они не нужны ежедневно.

Это только так кажется. Впрочем, от языка программирования зависит — на некоторых довольно сложно сделать вещь, выигрыш во времени от редкого (или даже разового) использования которой не поглощался бы затратами на производство.

Я вполне допускаю, что когда-то они могли бы пригодиться.
Но выигрыш во времени в любом случае несопоставим с выигрышем во времени, который я получаю при слепом наборе. С клавиатурой я работаю почти каждый день, а выполнение каких-то сложных операций, требующих навыков програмиирования, случается лишь очень редко.

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 16:02
Конечно же, разницу не в самом процессе, а относительно отношения к нему.

В принципе I. G. уже ответила.
Но. Для работы с текстом программирование не нужно, чтобы отправить письмо не надо знать всех нюансов протоколов и уметь программировать почтовое программное обеспечение, что не скажешь про умение нажимать на кнопки чтобы получился текст.

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 16:02
При чём здесь вообще программисты? Программисты имеют к программированию такое же отношение, как машинистки делопроизводители к слепому набору.

может лет двадцать назад, когда письма ещё от руки писались, а сегодня когда почти вся печатная работа создаётся с самого начала на компьютере это не так.

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 16:02

Цитата: User Sapiens от января  4, 2012, 15:38

Цитата: М. Цветаева от января  4, 2012, 15:27
И там, и там эта прибавка может оказаться ненужной, если пользователь не особенно часто использует компьютер.

straw man argument detected

Вы считаете, что я подменил понятия? Где?

Да, т. к. никто тут не отрицает, что при редкой работе с компьютером, где набор текста минимален, умение слепой печати также важно как навык езды на 200км/ч при езде на трёхколёсном велосипедике. Именно поэтому Ваше «опровержение» является straw man argument

Цитата: I.G.Сравнение некорректное. Не припомню случая, чтобы мне действительно понадобились навыки программирования, тем более они не нужны ежедневно.  А вот слепой набор - не почетная прерогатива машинисток - а каждодневная реальность.

Естественно, если Вы не умеете программировать, то и не замечаете ситуаций, когда они Вам нужны!

«А я не припомню, чтобы мне когда-либо был действительно нужен десятипальцевый набор, тем более ежедневно. А вот программирование—каждодневная реальность».

Ну ладно, я, конечно, не каждый день пишу что-нибудь, но уже для такой базовой потребности как закачка порнографии мне нужен цикл.

Цитата: Кваси — о чудо! — можно печатать вообще без клавиатуры, одной лишь мышкой! Может быть, понравится.

Кстати, я иногда так пишу. Если прилёг слишком далеко от клавиатуры.

Цитата: I. G.Я вполне допускаю, что когда-то они могли бы пригодиться.
Но выигрыш во времени в любом случае несопоставим с выигрышем во времени, которым я получаю при слепом наборе.

Это надо доказать.

Цитата: User Sapiens
Но. Для работы с текстом программирование не нужно, чтобы отправить письмо не надо знать всех нюансов протоколов и уметь программировать почтовое программное обеспечение, что не скажешь про умение нажимать на кнопки чтобы получился текст.

Подмена понятий же. Программирование≠знание нюансов протоколов, слепой метод≠умение нажимать на кнопки, чтобы получился текст.

Цитата: User SapiensДа, т. к. никто тут не отрицает, что при редкой работе с компьютером, где набор текста минимален, умение слепой печати также важно как навык езды на 200км/ч при езде на трёхколёсном велосипедике. Именно поэтому Ваше «опровержение» является straw man argument

Я вообще-то это и не опровергал. Перечитайте моё сообщение.

Я объяснял, что общего в данном случае у навыков программирования и слепого набора.

Цитата: I. G. от января  4, 2012, 16:35
Я вполне допускаю, что когда-то они могли бы пригодиться.
Но выигрыш во времени в любом случае несопоставим с выигрышем во времени, который я получаю при слепом наборе. С клавиатурой я работаю почти каждый день, а выполнение каких-то сложных операций, требующих навыков програмиирования, случается лишь очень редко.

Слепой десятипальцевый набор дает выгоду преимущественно при вводе последовательного текста. Если нужно при этом, например, бегать стрелками или мышкой по экселевской таблице, теряется время на переведение рук в правильное положение.

Цитата: I. G. от января  4, 2012, 16:35
а выполнение каких-то сложных операций, требующих навыков програмиирования, случается лишь очень редко.

Вам каждый день не встречаются ситуации, когда Вам надо делать одно и то же действие несколько раз? Не верю.

Цитата: Python от января  4, 2012, 16:43

Цитата: I. G. от января  4, 2012, 16:35Я вполне допускаю, что когда-то они могли бы пригодиться.
Но выигрыш во времени в любом случае несопоставим с выигрышем во времени, который я получаю при слепом наборе. С клавиатурой я работаю почти каждый день, а выполнение каких-то сложных операций, требующих навыков програмиирования, случается лишь очень редко.

Слепой десятипальцевый набор дает выгоду преимущественно при вводе последовательного текста. Если нужно при этом, например, бегать стрелками или мышкой по экселевской таблице, теряется время на переведение рук в правильное положение.

Оно так и так теряется. Зато нет проблем с текстовыми ячейками, а Enter часто позволяет обойтись без стрелок. Две строчки AHK позволяют повесить стрелки на Ctrl+H и Ctrl+L или на что угодно — всё, руки отнимать не надо.

В редакторах я люблю пользоваться следующими нестандартными сочетаниями (сам придумал! ):
LShift + RShift = Right
RShift + LShift = Left
Shift + Enter = End
Так гораздо удобнее работать с самозакрывающимися скобками.

Цитата: Tori от января  4, 2012, 16:43
Естественно, если Вы не умеете программировать, то и не замечаете ситуаций, когда они Вам нужны!

«А я не припомню, чтобы мне когда-либо был действительно нужен десятипальцевый набор, тем более ежедневно. А вот программирование—каждодневная реальность».

Ну ладно, я, конечно, не каждый день пишу что-нибудь, но уже для такой базовой потребности как закачка порнографии мне нужен цикл.

К сожалению, я не качаю порнографию. 
И вполне могу оценить - нужны ли мне навыки программирования - или нет. Я ужасно ленивый человек, и все операции, которые можно было бы упростить - я бы уже давно нашла как. 
Я не работаю с базами данных, использование компьютера - 99% времени - это работа с клавиатурой, причем она не требует каких-то сложных операций с данными: это, прежде всего, набор текстов, ЛФ, Скайп. Оставшийся процент - на просмотр фильмов.
Честно говоря, я общаюсь с программистами, и могу сказать, насколько часто свои профессиональные способности используются для каких-то иных нужд. Ответ - нечасто.

Цитата: Tori от января  4, 2012, 16:48

Цитата: I. G. от января  4, 2012, 16:35
а выполнение каких-то сложных операций, требующих навыков програмиирования, случается лишь очень редко.

Вам каждый день не встречаются ситуации, когда Вам надо делать одно и то же действие несколько раз? Не верю.

Нет, не бывает. 100%. Я отвечаю на письма, набираю тексты, общаюсь на ЛФ и Скайпе.
Мне приходится постоянно ходить в магазин и готовить еду, а также заниматься приборкой. Вот если бы в этом помогли навыки программирования, я бы давно уже начала осваивать их. 

Да, и я не говорю, что каждому человеку в мире необходим слепой набор. Я знаю многих людей, чьи профессиональные обязанности не связаны с работой на компьютере, да и дома клавиатура пылится.

Цитата: Python от Во-первых, он короткий, во вторых — слабый. Перенагружать этот рудимент — себе же дороже. К тому же, сложно заставить его двигаться независимо от безымянного.

Для  гитары натренировал за пару дней. Оказалось, совсем ещё не аппендикс.

---

Цитата: Квас от работать с самозакрывающимися скобками

В Маплѐ, что ли?

Цитата: Bhudh от января 22, 2012, 11:39

Цитата: Квас от работать с самозакрывающимися скобками

В Маплѐ, что ли?

Да где угодно. Конкретно в моём случае — в ТеХе: в моих автозаменах скобки {} возникают, как правило, попарно.