Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Судьба ятя

Автор 7UP, мая 21, 2007, 21:06

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

7UP

мая 21, 2007, 21:06
Убедительная просьба, оставить свои комментарии. Спасибо за ответ!
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Vertaler

#1
мая 21, 2007, 21:27
Голосовал за второй вариант. Всё-таки знание, где пишется ять — это неплохое знание этимологии, и оно может помочь в изучении других славянских языков (или подтолкнуть к изучению). А сейчас возвращать в алфавит — уже поздно. Подобная реформа на пользу экономике не пойдёт, да и будет встречена в штыки абсолютным большинством населения.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

7UP

#2
мая 21, 2007, 21:31
Цитата: "Vertaler" от
Всё-таки знание, где пишется ять — это неплохое знание этимологии, и оно может помочь в изучении других славянских языков (или подтолкнуть к изучению).
Вот именно это меня и натолкнуло на создание этой темы :) аль, что наш народ так любит "по-быстрому" обрубать корни, забывать свои традиции, будь то обряды или традиции письма...
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

piton

#3
мая 21, 2007, 21:38
- Христос воскресе!
- Да да нет да.
(анекдот весны 1993-го)
Тоже за второй. Чисто блажь была тогда в 1918-м.
Существует железное правило: если работает - не трожь
W

Wolliger Mensch

#4
мая 21, 2007, 21:44
Цитата: Vertaler от мая 21, 2007, 21:27
Голосовал за второй вариант. Всё-таки знание, где пишется ять — это неплохое знание этимологии
Если бы только ять писался правильно. К сожалению, главную роль в написании ятя играла не этимология, а традиция. Слова, подобные «древесный» и «копѣйка» (вместо этимологически правильных «дрѣвесный» и «копейка») сводят на нет всю образовательную значимость ятя. Последнее написание вообще породило в украинском жуткое «копійка» (др.-русск. копьика в укр. могло дать только форму *копейка), — очень замечательный пример. Ять нужно было отменить, как только его особое произношение исчезло. Но тогда об этом никто не заботился.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

7UP

#5
мая 21, 2007, 21:50
Цитата: "Verzähler" от
Ять нужно было отменить
Эх, не за то проголосовали :)
Солнце уходит на Запад, но чтобы снова родиться спешит на Восток, на Восток... Игорь Тальков

Andrei N

#6
мая 21, 2007, 21:54
Нет, да. Возвращать трудно, но необходимо. А экономику и так либерасты отберут.
[здесь должно что-то быть]

Wolliger Mensch

#7
мая 21, 2007, 22:00
Цитата: Belg от мая 21, 2007, 21:54
Нет, да. Возвращать трудно, но необходимо.
А тако пьсати никогда не пробовали есте? Можеть быти, вьрнемъ древльнерусьскую орѳографію (съ языкъмь въ мѣстѣ)? Чьто жизнь ся медъмь не казала бы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#8
мая 21, 2007, 22:09
Цитата: "Verzähler" от
Если бы только ять писался правильно. К сожалению, главную роль в написании ятя играла не этимология, а традиция.

А традиция откуда появилась?

Цитата: "Verzähler" от
Слова, подобные «древесный» и «копѣйка» (вместо этимологически правильных «дрѣвесный» и «копейка») сводят на нет всю образовательную значимость ятя.

Могут же быть исключения...
W

Dana

#9
мая 21, 2007, 22:40
Цитата: "Verzähler" от
Ять нужно было отменить, как только его особое произношение исчезло. Но тогда об этом никто не заботился.
Ну, далеко не во всех ведь диалектах русского языка ѣ совпал с е или і. Не знаю, как сейчас, но по крайней мере во времена Даля это было так.

Хотя, с другой стороны, пожалуй, можно согласится с тем, что в конце 19 века ять служил для отличать грамотных людей от неграмотных.

В общем, соглашусь с Vertalerом.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Pere

#10
мая 22, 2007, 00:26
Цитата: "Verzähler" от
Последнее написание вообще породило в украинском жуткое «копійка» (др.-русск. копьика в укр. могло дать только форму *копейка),
Полагаете, і-канье в украинской народной разговорной речи развилось благодаря написанию таких слов как это определённым образом?
Поглянь на дім свій, Янголе ©

омич

#11
мая 22, 2007, 07:19
Я ошибся при голосовании. Ять нужно было отменять, а восстанавливать его не имеет смыла.

омич

#12
мая 22, 2007, 07:25
Цитата: Pere от мая 22, 2007, 00:26
Полагаете, і-канье в украинской народной разговорной речи развилось благодаря написанию таких слов как это определённым образом?


Заметьте, этого не утверждалось. Говорилось именно об одном слове.
Ять в украинском перешел в i. Там, где по сути, по ошибке писался ять, он тоже перешел в i, что имело место в слове "копейка".  Это, видимо, пример влияния письменной традиции на, как вы выражаетесь, "народную разговорную речь".
Кстати, русское "дитя" - это украинизм. Должно было бы быть "детя".

Wolliger Mensch

#13
мая 22, 2007, 07:53
Цитата: омич от мая 22, 2007, 07:25
Заметьте, этого не утверждалось. Говорилось именно об одном слове.
Ять в украинском перешел в i. Там, где по сути, по ошибке писался ять, он тоже перешел в i, что имело место в слове "копейка".  Это, видимо, пример влияния письменной традиции на, как вы выражаетесь, "народную разговорную речь".
Кстати, русское "дитя" - это украинизм. Должно было бы быть "детя".
Цитата: Фасмерпервонач. "серебряная монета", чеканенная с 1535 г.; производят от новгор. деньга́ (см.); появилась в Москве после завоевания Новгорода (1478 г.). Она носит изображение царя, сидящего верхом на коне с копьем в руке (1535--1719 гг.); см. Бауэр у Шрёттера 317; ср. Новгор. 2 летоп. под 1535 г.: о том, что великий князь приказал "новыми деньгами торговати съ копиемъ"; см. Соболевский, РФВ 22, 291. Таким образом, можно говорить только о производном от копье
Украинское слово он даже не приводит, так как оно из русского языка. Появление і связано с неправильным русским написанием «копѣйка».

Дитя — русская форма, хотя и аналогическая. Она возникла под влиянием формы дитина < дѣтина, где ѣ>и закономерно в русском языке перед и следующего слога. Современное написание «детина» — поздняя подправка неударного и под слово «дети». И слово дитя тоже часто пишут «детя», хотя это считается неграмотным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Flos

#14
мая 22, 2007, 08:42
Ять - это усложнение написания ради сомнительных плюсов.

Lugat

#15
мая 22, 2007, 08:57
Цитата: Verzähler от мая 21, 2007, 22:00
Цитата: Belg от мая 21, 2007, 21:54
Нет, да. Возвращать трудно, но необходимо.
А тако пьсати никогда не пробовали есте? Можеть быти, вьрнемъ древльнерусьскую орѳографію (съ языкъмь въ мѣстѣ)? Чьто жизнь ся медъмь не казала бы.
Браво, Verzähler!  :up:

Mitya(Msk-Stuttgart)

#16
мая 22, 2007, 09:08
Мне ять нравится с точки зрения красоты написания.Она все время выделяется в тексте.Видимо так как глаз привык смотреть на современный вариант кириллицы,конечно же такая буква бросается в глаза.И лично мне она очень симпатична.Хотя использование ее в настоящее время вижу уже не логичным.

ou77

#17
мая 22, 2007, 11:04
Цитата: омич от мая 22, 2007, 07:19
Я ошибся при голосовании. Ять нужно было отменять, а восстанавливать его не имеет смыла.
Я тоже:( и так же:(

Цитата: Dana от мая 21, 2007, 22:40
Цитата: "Verzähler" от
Ять нужно было отменить, как только его особое произношение исчезло. Но тогда об этом никто не заботился.
Ну, далеко не во всех ведь диалектах русского языка ѣ совпал с е или і. Не знаю, как сейчас, но по крайней мере во времена Даля это было так.

Ну оно до сих пор отличается под ударением, ять из "е" остается "е", а старое "е" становится "ё"...

Марбол

#18
мая 22, 2007, 11:31
  Если в то время был исключён ять из алфавита, значит, сейчас незачем оспаривать их решение (имею в виду Комиссию, собранную при Николае II).

Pere

#19
мая 22, 2007, 11:45
омич, Verzähler, понятно, спасибо.
Поглянь на дім свій, Янголе ©

Wolliger Mensch

#20
мая 22, 2007, 11:57
Цитата: Dana от мая 21, 2007, 22:40
Ну, далеко не во всех ведь диалектах русского языка ѣ совпал с е или і. Не знаю, как сейчас, но по крайней мере во времена Даля это было так.
Дана, вы утрируете. Причем, в двух моментах:
1. Диалектов, где ѣ сохранился как особый звук, все-таки, меньшинство.
2. Само понятие диалектов (как совершенно самостоятельных идиом) сейчас уже не является актуальным. Местные лексиколизованные особенности сохраняются, отдельные могут очень устойчиво держаться, есть остатки местного акцента. В остальном — русский язык сейчас однороден.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

iopq

#21
мая 22, 2007, 11:59
Если возвратить ять, то написание ухудшится в сторону английского.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Wolliger Mensch

#22
мая 22, 2007, 12:01
Цитата: ou77 от мая 22, 2007, 11:04
Ну оно до сих пор отличается под ударением, ять из "е" остается "е", а старое "е" становится "ё"...
Это было сначала. Сейчас это явление лексиколизовано: наряду с «правильными» лес, бес, насест ~ пёс, лёд, крёстный, нёбо, есть и звёзды, вёдра ~ небо, крест, лев.

То есть, хотя в общей массе древнее распределение сохраняется, правилом это уже давно не является, и носители такого языкового ощущения (что перед твердыми е > ё, а ѣ > е) давно не имеют.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

#23
мая 22, 2007, 12:27
Цитата: iopq от мая 22, 2007, 11:59
Если возвратить ять, то написание ухудшится в сторону английского.
П-переведите...  :???
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

iopq

#24
мая 22, 2007, 13:52
Цитата: jvarg от мая 22, 2007, 12:27
Цитата: iopq от мая 22, 2007, 11:59
Если возвратить ять, то написание ухудшится в сторону английского.
П-переведите...  :???

Если ять будет возвращен в алфавит, то есть, если надо будет писать ять в етимологически правильных местах, то правила письменности пострадают. Сравните с английским, где многие слова пишутся как произносились сотни лет назад. Это будет хуже чем современный русский алфавит потому что нормативное произношение ятя не отличается от буквы е.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр