Лингвофорум

Идиолекты такие идиолекты. К Валентину это тоже относится.

Цитата: Rachtyrgin от декабря 27, 2011, 18:48
Ну, и практически стерлась разница между "надеть" и "одеть"...

Уже у Даля.

а вот еще одно выражение "пойди купи в магазин пиво" такие перлы лично слыхал,правда только в Донецкой области

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2011, 19:06
а вот еще одно выражение "пойди купи в магазин пиво" такие перлы лично слыхал,правда только в Донецкой области

Для меня это означает "одну бутылку пива".

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2011, 19:06
"пойди купи в магазин пиво"

"пойди в магазин - купи пиво"
свободный порядок слов же

Валентин Н, не пойди в магазин,а пойди КУПИ В МАГАЗИН пиво,с точки зрения логики русского языка купить не себе а магазину пива гГ

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2011, 19:13
Валентин Н, не пойди в магазин,а пойди КУПИ В МАГАЗИН пиво,с точки зрения логики русского языка купить не себе а магазину пива гГ

А, вы про это... Я думал вы про падеж слова "пиво".
Такие составные конструкции действительно существуют в языке, обсуждалось уже. Ср. "съезди посмотри в институт расписание".

Это пример свободного порядка слов.
Можно сказать: пиво пойди, в магазин, купи.
Главное расставить препиналки правильно

Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2011, 19:16
Это пример свободного порядка слов.
Можно сказать: пиво пойди, в магазин, купи.

Валентин, у вас всё в порядке сейчас?
Немедленно выйдите выключите из браузера компьютер, а потом займитесь вымойте чем-нибудь полезным лицо холодной водой. Вы явно переутомились в Интернете.

Валентин Н,в том то и дело что без паузы слыхал на одном выдохе и такое выражение в такой ситуации воспринимается будто мужик хочет купить совсем не себе пивка а для магазина,хотя и пауза ниче не даст,все равно неграмотная речь

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2011, 19:25
Валентин Н,в том то и дело что без паузы слыхал на одном выдохе и такое выражение в такой ситуации воспринимается будто мужик хочет купить совсем не себе пивка а для магазина,хотя и пауза ниче не даст,все равно неграмотная речь

Дык говорю же, распространенные в разговорной речи составные сказуемые с глаголами движения (ходить, ездить и пр.).
А вообще, тысячу лет назад вся речь была "неграмотная". Подбешивает этот термин в применении к разговорно-бытовой речи. Грамотно можно только писать. Говорить можно в лучшем случае литературно.

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2011, 19:29
Грамотно можно только писать. Говорить можно в лучшем случае литературно.

Ну почему ж.
Можно путать падежи и рода.
Например, согласно договорА и кофе чёрный

Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2011, 19:32

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2011, 19:29
Грамотно можно только писать. Говорить можно в лучшем случае литературно.

Ну почему ж.
Можно путать падежи и рода.
Например, согласно договорА и кофе чёрный

Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2011, 19:32

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2011, 19:29
Грамотно можно только писать. Говорить можно в лучшем случае литературно.

Ну почему ж.
Можно путать падежи и рода.
Например, согласно договорА и кофе чёрный

Это будет либо диалект, либо плохой русский, но вряд ли какую-то речь можно обозвать НЕГРАМОТНЫМ русским.

если просто сказать купи в магазинЕ(а не в магазиН) пиво ошибки бы не было,склонение донецкий мужик потерял,я замечаю такие перлы когда люди забывают правильно ставить падежи в элементарных вещах и появляется неоднозначность

Цитата: SIVERION от декабря 27, 2011, 19:43
если просто сказать купи в магазинЕ(а не в магазиН) пиво ошибки бы не было,склонение донецкий мужик потерял,я замечаю такие перлы когда люди забывают правильно ставить падежи в элементарных вещах и появляется неоднозначность

Ничего он не потерял, тут дополнение и обстоятельство относятся к разным частям сказуемого. "В магазин" - к "сходи", "пиво" - к "купи". Обсуждали же на форуме уже все эти "в институт расписание съезди посмотри"!! (Ведь расписание тоже не ездят, тем более не ездят его куда-то.)

[трололо]

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2011, 19:37
но вряд ли какую-то речь можно обозвать НЕГРАМОТНЫМ русским.

Речь можно обозвать неграмотнОЙ русскОЙ
[/трололо]

Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2011, 20:00
[трололо]

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2011, 19:37
но вряд ли какую-то речь можно обозвать НЕГРАМОТНЫМ русским.

Речь можно обозвать неграмотнОЙ русскОЙ
[/трололо]

[трололо]
А слова "эллипс" и "субстантивация" Валентину незнакомы.
[/трололо]

Цитироватьне вижу разницы между тобой-тобою,мной-мною,  ОЮ часом не влияние украинского?

Украинский ни при чём. Здесь просто редукция, как часть общеречевого процесса экономии средств. Так же как в случае "рукою > рукой". Но сползания в аналитизм здесь нет, бо падежной омонимии не возникло.

Цитироватьупотребление "ей" вместо "ею"

А вот это, да, аналитизация. Равно как "белою > белой". Вне речевой конструкции не ясно. Но это таки не признак общей тенденции к аналитизму, бо изолированная форма "ею" сохраняется

ЦитироватьМахал ею!

и не заменилась на, нп. "махал посредством ей".
Также встречается частная редуцированныя форма родительного падежа  "у ней", но родительный падеж в целом незыблем.

Цитироватьстерлась разница между "надеть" и "одеть"

У вас, возможно, стёрлась.

Цитироватьона была красивой женщиной,а теперь выглядит ужасно и она была красивая женщина ,а теперь выглядит ужасно, в таком варианте я абсолютно разницы не вижу,хотя оба варианта встречаются

Так как смысловая нагрузка современого ру-зыка избыточна и, кроме того, обычно многое ясно из контекста, то многие "простые" люди (и я) в быту употребляют "двусмысленные" формы. Вы можете не видеть разницы потому, что контекст для вас ясен помимо слов. Нп, "ты красивая сегодня" -- понятно о чём речь, хотя "правильно" надо сказать (но это будет "невежливо") "та красива сегодня". 

Цитироватьпойди КУПИ В МАГАЗИН пиво

Я тоже могу в попыхах нечто подобное ляпнуть. Но лишь впопыхах. Ну и что с того? Литературный язык то формируется не теми, кои постоянно так говорят просто потому, что предел их мыслительных стремлений не идёт дальше.

Цитата: Букволюб от декабря 28, 2011, 00:22
Литературный язык то формируется не теми, кои постоянно так говорят просто потому, что предел их мыслительных стремлений не идёт дальше.

Литературный язык формируется на основе разговорного и дальше тупо пытается угнаться за его развитием. Какого-то самостоятельного развития он не имеет вообще.

Всё-таки там нормальное высказывание,
ПОДИ купи В МАГАЗИН пиво

вероятно,из-за мощного кавказско-азиатского адстрата русский утратит различение твердых и мягких согласных,а,может,и падежи,заменимые предлогами,с категорией род,как избыточной,исчезнут.вроде и без этого влияния первое спряжение вытесняет прочие как самое продуктивное,множественное число на -а ударное;ну,и родительный падеж самый употребимый,наверно,от него и образуются новые формы.

troyshadow, вы с ума сошли.

Пачэму, чэлавэк правылный вэщ гаварыт.