Лингвофорум

Тут у меня во время дискуссии на другом сайт произошло столкновение с двумя вопросами:

1) Не было ли бы уместнее перевести название сего государства, как "Объединенные Штаты Америки"?
2) Правильно ли делает Вассерман, называя США "Соединенными Государствами Америки", что он мотивирует тем, что "state" - это государство?

У меня уже есть ответы на эти вопросы, в которых я не уверен, но хочу пока посмотреть, что скажут люди более сведущие

В плане бреда.

Соединение подразумевает непосрественное соприкосновение, общие границы. А объединиться можно и на расстоянии.

(Google) "Объединенные Североамериканские Штаты"

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2011, 22:32
(Google) "Объединенные Североамериканские Штаты"

А что ты хотел этим сказать?

Цитата: orang_baik от декабря 24, 2011, 22:30
Соединение подразумевает непосрественное соприкосновение, общие границы. А объединиться можно и на расстоянии.

Хм... Интересная мысль. Всегда ли так?

С другой стороны, а не подразумевает ли соединение перемещение элементов? То есть, не говорится ли о соединении лишь тогда, когда элементы не соприкасаются, а потом их так или иначе смещают для соединения?

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2011, 22:24
Правильно ли делает Вассерман, называя США "Соединенными Государствами Америки", что он мотивирует тем, что "state" - это государство?

"State" - это страна, а не государство.

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:37
"State" - это страна, а не государство.

Вот тут уж позвольте Вам возразить.

Цитата: From_Odessa от А что ты хотел этим сказать?

Что встречается, но оччень редко.

Однако не ты первый задался.

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2011, 22:36

Цитата: orang_baik от декабря 24, 2011, 22:30
Соединение подразумевает непосрественное соприкосновение, общие границы. А объединиться можно и на расстоянии.

Хм... Интересная мысль. Всегда ли так?

С другой стороны, а не подразумевает ли соединение перемещение элементов? То есть, не говорится ли о соединении лишь тогда, когда элементы не соприкасаются, а потом их так или иначе смещают для соединения?

Штаты и так рядом. Их не надо никуда перемещать. Но даже если бы они находились на разных материках, ничто не мешает им объединиться в одно государство.

Цитата: orang_baik от декабря 24, 2011, 22:41
Штаты и так рядом. Их не надо никуда перемещать

А я потому и спросил. Подумал, что если о соединении говорят именно тогда, когда элементы смещают, то штатов это не касалось, и потому они, скорее, объединенные.

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2011, 22:41
Что встречается, но оччень редко.

А, ты к этому

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2011, 22:41
Однако не ты первый задался.

Это точно, что не я первый
А по ссылке сейчас почитаем

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:37

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2011, 22:24
Правильно ли делает Вассерман, называя США "Соединенными Государствами Америки", что он мотивирует тем, что "state" - это государство?

"State" - это страна, а не государство.

Отнюдь. Как раз наоборот.

Цитата: WikipediaState commonly refers to either the present condition of a system or entity, or to a governed entity (such as a country) or sub-entity (such as a province or region).

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2011, 22:43

Цитата: orang_baik от декабря 24, 2011, 22:41
Штаты и так рядом. Их не надо никуда перемещать

А я потому и спросил. Подумал, что если о соединении говорят именно тогда, когда элементы смещают, то штатов это не касалось, и потому они, скорее, объединенные.

Тогда в результате объединения получилось соединение.

По ссылке, которую привел Bhudh, похоже, дали хорошее объяснение насчет "соединенный"/"объединенный" в том плане, что ранее в русском чаще использовалось в таких случаях слово "соединять": "Пролетарии всех стран - соединяйтесь", "Соединенное Королевство" и т.д. Тогда и появились "Соединенные Штаты Америки" (или, как я понял, сначала "Северо-Американские Соединенные Штаты"). Переводили бы сейчас, были бы, наверное, "Объединенными Штатами Америки". Мне по нынешним меркам кажется, что "объединенные" подходит больше, потому что, когда речь идет о слитии в нечто целое структур, представляющих собой то или иное объединение людей (отделов, компаний, государств и т.д.), в русском языке сейчас, насколько мне видится, обычно используется слово "объединять". А "соединять" больше касается деталей механизма, частей мозаики и т.д.

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:48

Цитата: WikipediaState commonly refers to either the present condition of a system or entity, or to a governed entity (such as a country) or sub-entity (such as a province or region).

Ну. См. civic state, police state.
UPD: Извиняюсь за вид приложения, сейчас под рукой лишь фотоаппарат.

В общем, мне кажется, что по сегодняшним меркам, скорее, ОША, чем США, но ясно, что исторически уже США, тем более, основная смысловая нагрузка не меняется.

А вот счет штаты/государства у меня все еще сомнения. Вопрос у меня такой: когда слово "state" приобрело значение "штат"? Еще до появление США, как я понимаю?

From_Odеssа,да сейчас принято говорить Объеденение а не Соединение, например говорят Объедененная Европа,второй вариант будет резать уши

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2011, 00:01
А вот счет штаты/государства у меня все еще сомнения. Вопрос у меня такой: когда слово "state" приобрело значение "штат"? Еще до появление США, как я понимаю?

Вы о чём? «Штат» в русском изначально и означает собственно штат США, разве нет? 

А "заштатный работник" - это работник не в США?

Цитата: engelseziekte от декабря 25, 2011, 00:19
«Штат» в русском изначально и означает собственно штат США, разве нет?

По-моему, нет. Оно обозначает штат любого государства, где есть штаты - США, Бразилия, Индия и др.

Цитата: SIVERION от декабря 25, 2011, 00:09
From_Odеssа,да сейчас принято говорить Объеденение а не Соединение, например говорят Объедененная Европа,второй вариант будет резать уши

Я про это и говорю И если бы переводили сейчас, то получилось бы ОША. Но переводили тогда, когда естественней было использовать слово "соединенные".

engelseziekte

И я, кстати, о другом спросил Я спросил, когда слово "state" в английском стало обозначать не только гос-во, но и федеральную единицу некоторых федераций.

Цитата: Alone Coder от декабря 25, 2011, 00:20
А "заштатный работник" - это работник не в США?

Есть еще "внештатный", кстати

Но речь о другом значении слова "штат", Вы ж понимаете

Цитата: From_Odessa от декабря 24, 2011, 22:24
Тут у меня во время дискуссии на другом сайт произошло столкновение с двумя вопросами:
1) Не было ли бы уместнее перевести название сего государства, как "Объединенные Штаты Америки"?
2) Правильно  ли делает Вассерман, называя США "Соединенными Государствами Америки", что он мотивирует тем, что "state" - это государство?

Не знаю, возможно вам будет интересно - на Западной Украине (кажется в 1930х) в литературе было популярно использовать аббревиатуру ЗДА - З'єднані Держави Америки.

Да, интересно, спасибо

Цитата: From_Odessa от декабря 25, 2011, 00:22По-моему, нет. Оно обозначает штат любого государства, где есть штаты - США, Бразилия, Индия и др.

Там заимствованные у США системы, насколько знаю.

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:48

Цитата: WikipediaState commonly refers to either the present condition of a system or entity, or to a governed entity (such as a country) or sub-entity (such as a province or region).

Специально для Кодера ключевое слово выделено кровью.