Лингвофорум

Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 15:03

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:00
А что-нить вообще было?)

Что вы имеете ввиду?

Ну если я Вас понял, Вы говорите что любые представления об исторических событиях субьективны и выписаны. Я спрашиваю - вообще что ли таким образом ничего не известно?

В фильме "Белый олеандр" русские - это типа цыган.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 01:58
Анонимный интернетный автор говорит моими мыслями:

ЦитироватьИ уже уши вянут от нафталином пропахшей сурковской пропаганды, о проплаченном митинге, и желании Запада захватить Россию с ее богатствами. На фиг мы кому нужны с нашими гнилыми пароходами, падающими самолетами, нелетающими ракетами и надувными танками. Нефтью и газом мы их добросовестно снабжаем, для того чтобы выжить, так как сами делать ничего и не научились. Лидируем в мире по самым жутким сторонам жизни. Болеем, спиваемся, колемся и вымираем с катастрофической скоростью, безо всякого содействия со стороны. Такая у нас грустная форма самообслуживания. Эта пропаганда, даже не для старшеклассников, их уже вынуждены запирать в классах в день митинга.

со всем, что изложено выше и о России и о западе можно было бы согласиться, НО мы с вами являемся свидетелями того, как запад уничтожает страны, которые намного беднее России, значит нефти и газа им мало. я знаю организации борющиеся с режимом за "демократические свободы", которые спонсируют американы, вы что, считаете штатовцев альтруистами?

CCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа, а американцы, посмеиваясь, послали человека на луну всего за 1% от ВВП. Неужели мы конкуренты? Хотели бы реально развалить, давно бы развалили. Мы только пугало для проведения отдельными американскими деятелями успешной внутренней и внешних политик. Наоборот, наш развал не в интересах США. Ведь американская политика строится на поиске пугал и страшания ими своих друзей. Сейчас Иран главное пугало, но Россию как козырь забывать не следует.

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:07
Ну если я Вас понял, Вы говорите что любые представления об исторических событиях субьективны и выписаны. Я спрашиваю - вообще что ли таким образом ничего не известно?

Надо отличать "исторические факты" и интерпретации. Факты существуют по мимо нашей воли и доступны для восприятия через исторические источники. Интерпретации попределяются тараканами в головах тех, кто пытается осмыслить факты. Интерпретации могут быть относительно годными (т.е. основанными на неких "научных" методах, позволяющих минимизировать субъетивизм и телеологичность мышления), а бывают... Ну в общем, разными, вплоть до того, что мы называем фричеством.

Цитата: do50 от декабря 22, 2011, 15:09
со всем, что изложено выше и о России и о западе можно было бы согласиться, НО мы с вами являемся свидетелями того, как запад уничтожает страны, которые намного беднее России, значит нефти и газа им мало. я знаю организации борющиеся с режимом за "демократические свободы", которые спонсируют американы, вы что, считаете штатовцев альтруистами?

Приведите примеры. США активны только в третьесортных мусульманских странах. Они не рискнут проводить то же в стране с ядерным потенциалом и большой армией.

Американцы всегда поддерживают протесты, связанные с защитой прав и свобод. И спонсируют их. Я не вижу в этом ничего плохо. Не надо поддаваться логической ошибке post hoc ergo propter hoc. Ведь всё смешалось в доме Облонских: агрессию НАТО путают с отдельными благотворительными фондами и т.д. Какое отношение имеет какой-нибудь фонд в поддержку демократии в слаборазвитых странах с НАТО? Если он спонсирует оппозицию — и чего? Всё намешивают в кучу. Каждый американец для поцреотов — агент Госдепа и проводник агрессиии НАТО, ровно как для американцев каждый русский — пьяный балалаечник-коммунист, который обязательно обманет. Со стороны смешно ведь смотреть.

Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 15:16

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:07
Ну если я Вас понял, Вы говорите что любые представления об исторических событиях субьективны и выписаны. Я спрашиваю - вообще что ли таким образом ничего не известно?

"Надо отличать "исторические факты" и интерпретации. Факты существуют по мимо нашей воли и доступны для восприятия через исторические источники. Интерпретации попределяются тараканами..."

Предлагаю считать что я о фактах

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:18
Предлагаю считать что я о фактах

Продемонстрируйте "факт" многовековой борьбы Запада с Россией, непосредственно почерпнутый из исторического источника?

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:18

Цитата: do50 от декабря 22, 2011, 15:09
со всем, что изложено выше и о России и о западе можно было бы согласиться, НО мы с вами являемся свидетелями того, как запад уничтожает страны, которые намного беднее России, значит нефти и газа им мало. я знаю организации борющиеся с режимом за "демократические свободы", которые спонсируют американы, вы что, считаете штатовцев альтруистами?

Приведите примеры. США активны только в третьесортных мусульманских странах. Они не рискнут проводить то же в стране с ядерным потенциалом и большой армией.

"..Американцы всегда поддерживают протесты, связанные с защитой прав и свобод. И спонсируют их. .."

Ох скажите мне - на фига им свободы, да ещё и чужие сдались..

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 01:58
Анонимный интернетный автор говорит моими мыслями:

ЦитироватьИ уже уши вянут от нафталином пропахшей сурковской пропаганды, о проплаченном митинге, и желании Запада захватить Россию с ее богатствами. На фиг мы кому нужны с нашими гнилыми пароходами, падающими самолетами, нелетающими ракетами и надувными танками. Нефтью и газом мы их добросовестно снабжаем, для того чтобы выжить, так как сами делать ничего и не научились. Лидируем в мире по самым жутким сторонам жизни. Болеем, спиваемся, колемся и вымираем с катастрофической скоростью, безо всякого содействия со стороны. Такая у нас грустная форма самообслуживания. Эта пропаганда, даже не для старшеклассников, их уже вынуждены запирать в классах в день митинга.

Розцілував би автора!

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:11
CCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа, а американцы, посмеиваясь, послали человека на луну всего за 1% от ВВП.

Американцы и в 1957-ом кусали локти посмеивались над "бип-бип" с нашего спутника.

Обсуждающие в большинстве своем, по-моему, не понимают, что обе крайние позиции крайне вряд ли верны.

Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 15:20

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:18
Предлагаю считать что я о фактах

Продемонстрируйте "факт" многовековой борьбы Запада с Россией, непосредственно почерпнутый из исторического источника?

Сильно..

Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
Вам не кажется, что представления сферических русских о представлениях сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?

Вас куда-то занесло. Посмотрите голливудские фильмы, что ли.

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:22
Ох скажите мне - на фига им свободы, да ещё и чужие сдались..

США единственная сверхдержава, центр мира так сказать. У них много естественных врагов. Отсутствие диктатур с ебанутыми радикалами — залог национальной безопасности. Конечно и бизнес здесь тоже в теме. С нерадикальными режимами легче заниматься бизнесом. Если бы Рашка не была гниющим раком, она тем же занималась. Но Путин жёстко фейлит, единственный друг у нас Венесуэла.

Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:24
Американцы и в 1957-ом кусали локти посмеивались над "бип-бип" с нашего спутника.

В Газете правда прочитал? Американцы не ожидали, что СССР начнёт изучать космос, чтобы в последствии разместить там космические войска (чего так и не вышло, СССР такой СССР). Конечно любой здравомыслящий человек забеспокоится о перспективе иметь врага прямо над головой. Ответ американцев был достойный. Теперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2011, 15:26

Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
Вам не кажется, что представления сферических русских о представлениях сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?

Вас куда-то занесло. Посмотрите голливудские фильмы, что ли.

Ну голливудские фильмы это зарабатывание денег с использованием уже существующих (и в основном созданных) образов и подобий

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:24
Сильно..

Вот и я говорю "сильно". Но в массовом сознании подобный пассаж вряд ли вызовет какие-то вопросы ни к слову "факт" ни к слову "много-", ни к "вековой" ни к "России", ни к "Западу".

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:29

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:22
Ох скажите мне - на фига им свободы, да ещё и чужие сдались..

США единственная сверхдержава, центр мира так сказать. У них много естественных врагов. Отсутствие диктатур с ебанутыми радикалами — залог национальной безопасности. Конечно и бизнес здесь тоже в теме. С нерадикальными режимами легче заниматься бизнесом.

Напомнило - лучшая защита - это..

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:29

Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:24
Американцы и в 1957-ом кусали локти посмеивались над "бип-бип" с нашего спутника.

В Газете правда прочитал? Американцы не ожидали, что СССР начнёт изучать космос, чтобы в последствии разместить там космические войска (чего так и не вышло, СССР такой СССР). Конечно любой здравомыслящий человек забеспокоится о перспективе иметь врага прямо над головой. Ответ американцев был достойный. Теперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена

Бред какой-то

Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:32
Бред какой-то

Да, когда нечего сказать по существу за неимением аргументов, следует назвать это бредом. Всё по справочнику Демагогия для чайников.

Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:29

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2011, 15:26

Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
Вам не кажется, что представления сферических русских о представлениях сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?

Вас куда-то занесло. Посмотрите голливудские фильмы, что ли.

Ну голливудские фильмы это зарабатывание денег с использованием уже существующих образов и подобий

И тиражирование этих образов, естественно. Но факт тот, что ТУТ российская пропаганда уж точно ни при чём.

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2011, 15:26
Вас куда-то занесло. Посмотрите голливудские фильмы, что ли.

Кстати, недавно в одном фильме этого года встретил высмеивание представлений американцев о России и русских В одном городке происходят странные вещи (связанные с пришельцем с другой планеты). На собрании жителей городка одна девушка говорит помощнику шерифа решительным тоном: "Я считаю, что это вторжение русских!". Помощник шерифа отвечает ей мягко: "Я думаю, что русские к нашим проблемам не имеют никакого отношения". Девушка же говорит на это опять-таки решительным тоном: "Я все-таки думаю, что это русские!" (я немного сократил диалог, но неважно). Зал, если не ошибаюсь, одобрительно гудит в ответ на ее слова. И выглядит все это так, как будто невежественная толпа агрессивно настаивает на какой-то бредовой идее
И я уверен, что тут высмеивается именно результат тамошней пропаганды, а также просто сформировавшихся стеоретипов (в том числе и на базе этой пропаганды). Насколько у нас (в смысле, в России, да и среди населения других русскоязычных стран, думаю, тоже, только меньше) распространены абсолютно бредовые (даже просто логически), не лезущие ни в какие ворота представления о США и американцах, в которые искренне верят массы людей, настолько же у них широко распространены не менее идиотские, маразматические взгляды на Россию и русских, в которые также верит масса людей, в том числе и весьма разумных (естественно, что и у нас, и в США есть немало и тех, кто понимает, что все это бредня). Здесь я не учитываю некоторые стереотипы, которые соответствуют сейчас действительности и из которых при разумном подходе что-то можно извлечь - речь о конкретном маразме. И то, что в США это есть, подтверждают сами американцы, рассказываю о том, что и кто у них думает про Россию, русских. И это не потому, что я хочу что-то обобщить - это факты, которые говорят о наличии таких вещей с обеих сторон и о том, что это результат пропаганды и там, и там.

Может, Олег Гром прав в том плане, что в США эти вещи сейчас уже не пропагандируются, и наличие стереотипов - это следствие старой пропаганды, в отличие от России, где и сейчас сей механизм в отношение Америки работает. Этого знать не могу. Но подозреваю, что это не так. Однако, тут уже зыбкая почва моих подозрений. В рамках того, на что я отвечал, важен сам факт того, что это есть и там, и там, и к тому, что имеется в Америке, российская пропаганда и сама Россия, как сказала Овал, отношения не имеет (в смысле, прямого).

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:33

Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:32
Бред какой-то

Да, когда нечего сказать по существу за неимением аргументов, следует назвать это бредом. Всё по справочнику Демагогия для чайников.

ЦитироватьCCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа

Вообщето, в первую очередь на ракетно-ядерный щит тратились средства.

ЦитироватьНеужели мы конкуренты? Хотели бы реально развалить, давно бы развалили.

Психология терпилы. Поздравляю!

ЦитироватьВ Газете правда прочитал?

Здесь кто-то про демагогию кажется говорил?

ЦитироватьАмериканцы не ожидали, что СССР начнёт изучать космос

Ну тупые (с)Задорнов М. Н.

ЦитироватьОтвет американцев был достойный.

Кто-то недооценивал Америку?

ЦитироватьТеперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена

У вас недостаточно сведений, чтобы делать такие значительные выводы.

Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2011, 15:46
Кстати, недавно в одном фильме этого года встретил высмеивание представлений американцев о России и русских

Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2011, 15:46
"Я считаю, что это вторжение русских!"

В какой-то серьёзной попурярной игре, где как часть сюжета есть вторжение русских в США, есть миссия, где русские пытаются захватить МакДональдс, а американцы браво его защищают

Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:47
Вообщето, в первую очередь на ракетно-ядерный щит тратились средства.

(wiki/ru) Гипербола_(риторика)

Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:47
Психология терпилы. Поздравляю!

(wiki/en) Ad_hominem

Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:47

ЦитироватьВ Газете правда прочитал?

Здесь кто-то про демагогию кажется говорил?

(wiki/en) Fallacy_of_quoting_out_of_context

Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:47

ЦитироватьАмериканцы не ожидали, что СССР начнёт изучать космос

Ну тупые (с)Задорнов М. Н.

ЦитироватьОтвет американцев был достойный.

Кто-то недооценивал Америку?

ЦитироватьТеперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена

У вас недостаточно сведений, чтобы делать такие значительные выводы.

Очередная демагогия абсолютно ни о чём.