Лингвофорум

Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 16:33

Цитата: ameshavkin от декабря 14, 2011, 16:26
Разумеется, украинский язык - не диалект русского. Это искусственный язык, созданный в середине 19 века.

В австрийском генштабе?

Ну а где же еще?

Цитата: LUTS от декабря 14, 2011, 16:30
Весела тема!

Ща ымперцы подтянутся и вообще веселуха начнётся. Срач на сотню страниц. 
Классика.

Цитата: LUTS от декабря 14, 2011, 16:35

Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 16:33

Цитата: ameshavkin от декабря 14, 2011, 16:26
Разумеется, украинский язык - не диалект русского. Это искусственный язык, созданный в середине 19 века.

В австрийском генштабе?

Ну а где же еще?

Да, знатные конлангеры были в те времена...

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 15:05

если я не ошибаюсь в понятиях, то церконославянский - это солунский диалект болгарского? Разве параллельно с этим диалектом на тот момент кивчание на другом языке/диалекте не разговаривали?

Вследствие жуткой, непрерывной, массовой, круглосуточной, всенародной, не оставляющей времени на еду, питьё и сон ругани между русскими и украинцами в интернете (т.н. хохлокацапосрачъ) с активным применением обоих письменных языков исподволь идёт незаметное и пока незримое вторичное сближение русского и украинского. Но процесс этот, похоже, остановить уже не удастся никому. Он слишком далеко зашёл.

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 16:36
Классика

запасаюся поп-зернами

тьфу!

Цитата: Максимм от декабря 14, 2011, 16:59
Вследствие жуткой, непрерывной, массовой, круглосуточной, всенародной, не оставляющей времени на еду, питьё и сон ругани между русскими и украинцами в интернете (т.н. хохлокацапосрачъ) с активным применением обоих письменных языков исподволь идёт незаметное и пока незримое вторичное сближение русского и украинского. Но процесс этот, похоже, остановить уже не удастся никому. Он слишком далеко зашёл.

А есть какие-то примеры результатов этого сближения?

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 17:42
примеры результатов этого сближения?

мы еще живы! (с)

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 14:59
Тобто стверджуєте, що українська мова - це лише діалект російської?

Кстати, а почему "лишь"? Предположим, был бы украинский диалектом русского, доказали бы это каким-то образом (пусть такое доказательство возможно). И что? Что это говорит об украинском, о его соотношении с русским? Ну, диалект. И, как говорится, чо?

Цитата: Demetrius от декабря 14, 2011, 15:40
На основе наличия или отсутствия литературной нормы

То есть, наличие литературной нормы, на Ваш взгляд, делает язык самостоятельным?

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2011, 14:57
Нет австрийского языка, а есть австрийский диалект немецкого, хотя находится за пределами страны. Нет хорватского диалекта сербского языка, а есть отдельный язык, хотя он на 100% взаимопонимаемый с сербским. В Испании на территории одной и той же страны развились два языка. Это всё примеры разных ситуаций, которые нельзя объединить общими критериями. Это всё к тому, что так же и с украинским языком, никак научно обосновать, является ли он диалектом русского, нельзя. А раз нельзя, значит спор об этом - беспочвенный.
/thread

Может, все-таки важна степень различия так или иначе? Я так понимаю, что при всех лексических и, возможно, некоторых грамматических отличиях языка, на котором говорят в Бразилии, он все-таки остается португальским - сложно его назвать другим, потому что различия невелики. А вот тот же украински и лексически, и фонетически, и грамматически сегодня от русского уже достаточно далек.
Хотя, возможно, я сравниваю не то и допускаю какие-то упущения. Сейчас мне на них укажут, коли они тут есть.

Цитата: Kern_Nata от декабря 14, 2011, 17:50
мы еще живы! (с)

Я, как всегда, Вас не понял

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 17:52
Предположим, был бы украинский диалектом русского, доказали бы это каким-то образом (пусть такое доказательство возможно). И что? Что это говорит об украинском, о его соотношении с русским? Ну, диалект. И, как говорится, чо?

А то, что на этом основании на хрен его из школ, вузов, СМИ, делопроизводства, и вообще из всех сфер, кроме разве что бытовой в глубоких деревнях. Этого, собственно, и добиваются лоббисты признания украинского и беларусского языков диалектами.

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 18:29
А то, что на этом основании на хрен его из школ, вузов, СМИ, делопроизводства, и вообще из всех сфер, кроме разве что бытовой в глубоких деревнях

С чего бы это? Этот диалект же является государственным языком на территории конкретной державы.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 18:33

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 18:29
А то, что на этом основании на хрен его из школ, вузов, СМИ, делопроизводства, и вообще из всех сфер, кроме разве что бытовой в глубоких деревнях

С чего бы это? Этот диалект же является государственным языком на территории конкретной державы.

Понятия «диалект» и «государственный язык» по определению взаимоисключающие. Если в неком государстве язык А является государственным, будучи при этом диалектом языка В, это значит, что государственным является язык В, впитавший в себя некоторые особенности местного разговорного языка и, возможно, использующий нестандартную орфографию. И то, и другое подлежит выравниванию под «общемировой» стандарт языка В.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 17:52

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 14:59Тобто стверджуєте, що українська мова - це лише діалект російської?

Кстати, а почему "лишь"? Предположим, был бы украинский диалектом русского, доказали бы это каким-то образом (пусть такое доказательство возможно). И что? Что это говорит об украинском, о его соотношении с русским? Ну, диалект. И, как говорится, чо?

А какая разница? Почему грузинам можно объявлять сванский язык диалектом грузинского, хотя они вообще не взаимопонятны, а нам, кацапам, нельзя даже украинский диалектом объявить?

Даешь лозунг: "Все и.е. языки - диалекты русского!"

А почему только и.е.? Давайте уж сразу все ностратические.

Цитата: Python от декабря 14, 2011, 18:39

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 18:33

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 18:29
А то, что на этом основании на хрен его из школ, вузов, СМИ, делопроизводства, и вообще из всех сфер, кроме разве что бытовой в глубоких деревнях

С чего бы это? Этот диалект же является государственным языком на территории конкретной державы.

Понятия «диалект» и «государственный язык» по определению взаимоисключающие. Если в неком государстве язык А является государственным, будучи при этом диалектом языка В, это значит, что государственным является язык В, впитавший в себя некоторые особенности местного разговорного языка и, возможно, использующий нестандартную орфографию. И то, и другое подлежит выравниванию под «общемировой» стандарт языка В.

Вот-вот! И я про то же. Если украинский язык будет официально признан диалектом, то единственным государственным языком на Украине будет русский.

Цитата: Python от декабря 14, 2011, 18:42
А почему только и.е.? Давайте уж сразу все ностратические.

Ну, мы же скромные...

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 18:43
Вот-вот! И я про то же. Если украинский язык будет официально признан диалектом, то единственным государственным языком на Украине будет русский.

Можно объявить диалектом польского или словацкого, чем хуже? 

Цитата: jvarg от декабря 14, 2011, 18:40

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 17:52

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 14:59Тобто стверджуєте, що українська мова - це лише діалект російської?

Кстати, а почему "лишь"? Предположим, был бы украинский диалектом русского, доказали бы это каким-то образом (пусть такое доказательство возможно). И что? Что это говорит об украинском, о его соотношении с русским? Ну, диалект. И, как говорится, чо?

А какая разница? Почему грузинам можно объявлять сванский язык диалектом грузинского, хотя они вообще не взаимопонятны, а нам, кацапам, нельзя даже украинский диалектом объявить?

Даешь лозунг: "Все и.е. языки - диалекты русского!"

Грузины вообще жёстко наплевали на объективные научные данные. Там рулит национализм, под который равняют и науку. Их бы воля, они и армянский с азербайджанским диалектами грузинского объявили. А что? Были ведь даже на абхазский поползновения.

Цитата: Svidur от декабря 14, 2011, 18:45

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 18:43
Вот-вот! И я про то же. Если украинский язык будет официально признан диалектом, то единственным государственным языком на Украине будет русский.

Можно объявить диалектом польского или словацкого, чем хуже? 

Да не надо вообще ничьим диалектом украинский язык объявлять. Это грязные политические игры. И призваны они убедить население в непрестижности и второсортности мовы, что на ней говорят лишь неграмотные жители сельской местности, а всё образованное население должно не позориться, а переходить на русский.

Цитата: jvarg от декабря 14, 2011, 18:40
Даешь лозунг: "Все и.е. языки - диалекты русского!"

Валерий Алексеевич, перелогиньтесь!

Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 18:50
Валерий Алексеевич, перелогиньтесь!

А это кто? Скажите фамилию, а то я не понял, под кем перелогиниваться...

Цитата: jvarg от декабря 14, 2011, 18:54
А это кто? Скажите фамилию, а то я не понял, под кем перелогиниваться...

Чудинов, подозреваю.

Цитата: jvarg от декабря 14, 2011, 18:44

Цитата: Python от декабря 14, 2011, 18:42
А почему только и.е.? Давайте уж сразу все ностратические.

Ну, мы же скромные...

Да какая разница? Если язык практически не используется письменно (что для неславянских языков РФ обычное дело), его положение мало отличается от положения малопонятного периферийного диалекта. К тому же, невзаимопонятность постепенно теряется благодаря активному заимствованию лексики из русского.