Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 14:18
но заметил, что русский высокий стиль больше похож на украинскую речь, чем обычный.

Не может быть, русский высокий штиль - сплошная церковнославянщина, кроме разве что слова "полон".

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2011, 14:17
Например в Австрии диалект. А в Хорватии - язык. А в Испании два языка

Что Вы имеете в виду?

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 14:18
но заметил, что русский высокий стиль больше похож на украинскую речь, чем обычный.

Может быть, это связано с тем, что в русском высоком стиле много устаревших слов, а лексика современного украинского языка ближе к лексике русского, которая была ранее (что, в принципе, может быть, учитывая общее происхождение)?
Хотя, возможно, у Вас просто выборка была слишком маленькая? И Вам так показалось?

Да, я говорил как раз о архаизмах.

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 14:04
В детстве думал, что по-украински сталь будет только криця.

Ну, в детстве я тоже может так думал, а потом стал думать иначе, а старое слово забылось.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 14:25

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2011, 14:17
Например в Австрии диалект. А в Хорватии - язык. А в Испании два языка

Что Вы имеете в виду?

Нет австрийского языка, а есть австрийский диалект немецкого, хотя находится за пределами страны. Нет хорватского диалекта сербского языка, а есть отдельный язык, хотя он на 100% взаимопонимаемый с сербским. В Испании на территории одной и той же страны развились два языка. Это всё примеры разных ситуаций, которые нельзя объединить общими критериями. Это всё к тому, что так же и с украинским языком, никак научно обосновать, является ли он диалектом русского, нельзя. А раз нельзя, значит спор об этом - беспочвенный.
/thread

Тобто стверджуєте, що українська мова - це лише діалект російської?

Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 13:11
Современный русский - это "великорусский" в сабжевой терминологии.

Т.е. украинский и белорусский языки НЕ являются диалектами "великорусского"=современного русского? Так тогда стоило назвать тему так: украинский (малороссийский), белорусский и великорусский - диалекты древнерусского. Хотя древнерусский язык уже того, а значит и спорить не о чем. По факту все три языка - действительно разные языки.

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 14:59

Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 13:11
Современный русский - это "великорусский" в сабжевой терминологии.

Т.е. украинский и белорусский языки НЕ являются диалектами "великорусского"=современного русского? Так тогда стоило назвать тему так: украинский (малороссийский), белорусский и великорусский - диалекты древнерусского. Хотя древнерусский язык уже того, а значит и спорить не о чем. По факту все три языка - действительно разные языки.

Именно!

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 14:59
украинский (малороссийский), белорусский и великорусский - диалекты древнерусского

Не "древнерусского", а "русского". Они разделились на реньше XV века.

Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 15:01

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 14:59
украинский (малороссийский), белорусский и великорусский - диалекты древнерусского

Не "древнерусского", а "русского". Они разделились на реньше XV века.

Западнорусский игнорируем?

Цитата: Jarvi от декабря 14, 2011, 14:57
В Испании на территории одной и той же страны развились два языка.

Чавой? Это какие там два языка? Помимо испанского, там ещё два романских и того всего три.

Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 15:01

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 14:59
украинский (малороссийский), белорусский и великорусский - диалекты древнерусского

Не "древнерусского", а "русского". Они разделились на реньше XV века.

Ну хорошо! Но ведь не современного же русского они диалекты, как пытаются впаривать некоторые великоросские поцреоты, рпцшники и прочие националистически настроенные господа? Да ещё и Вассерман со своими пятью копейками туда же полез.
ЗЫ: Интересно, считает ли он идиш диалектом немецкого или там "синтаксис разный".

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 13:37

Цитата: стэпняк от декабря 12, 2011, 12:35
Энта ладушка альбо на повсягда. Тэж балачка, алэ линийних станыць. Так шо в нас тэж диалэкты е.

Это то, как говорят там, где Вы живете/родились?

Так говорит моя бабушка - Кубанская казачка родом с хутора Талмузлов бывший Батапашинский отдел. - Родом она из Донских казаков. А дед балакал.

Цитата: Alone Coder от декабря 14, 2011, 15:01

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 14:59
украинский (малороссийский), белорусский и великорусский - диалекты древнерусского

Не "древнерусского", а "русского". Они разделились на реньше XV века.

Если речь об общем названии, то его использовали вплоть до начала ХХ века (да и сейчас некоторые ымперцы пользуются). С другой стороны, разделение устных диалектов, сформировавших русский и украинский, произошло намного раньше (т.е., еще до возникновения древнерусской общности). Ну а XV век — лишь время, когда дистанция в литературных языках, использовавшихся в Московии и Литве, начала увеличиваться под воздействием местных диалектов (причем, украинско-белорусские различия смягчались общим языковым пространством, хотя изначально их было, пожалуй, даже больше, чем между белорусским и русским, имевшими общий диалектный базис).

Цитата: Gwyddon от декабря 14, 2011, 14:59
Так тогда стоило назвать тему так: украинский (малороссийский), белорусский и великорусский - диалекты древнерусского.

А были он это древнерусский как нечто единое, а не конгломерат диалектов?

Хороший троллинг, годный. Продолжайте, а то заскучал.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 13:47

Цитата: Drundia от декабря 14, 2011, 13:45
На основе политики.

Это понятно. Вопрос в том, нет ли еще какого-то подхода?

На основе наличия или отсутствия литературной нормы. Когда носители белорусского стараются писать на своём языке по-белорусски грамотно, они пишут не по-русски, и при этом они пишут более-менее одинаково (существует норма, на которую они ориентируются). Когда носители русских диалектов стараются писать на своём языке грамотно, они пишут по-русски.

Да, конечно, есть сомнительне случаи, когда норма то ли есть, например, когда норму создали, но её никто не пользуется (китайские диалекты, на которые миссионеры перевели Библию, полесский микроязык).

Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 14:04
В детстве не знал, что в украинском языке есть слово лід (лёд), думал, что есть только крига.
В детстве думал, что по-украински сталь будет только криця.
Ляскіт - это шум металла.
Я харьковский русскоязычный математик и то больше вас знаю, лингвисты! 

Знание языка—это не только знание словаря, но и знание, когда какое слово уместно использовать. Вы знали украинский хуже, если вы не знали, что в нём есть слова лід и сталь, десу же.

Цитата: Demetrius от декабря 14, 2011, 15:40
Вы знали украинский хуже, если вы не знали, что в нём есть слова лід и сталь, десу же.

Ребёнком же был Средняя, если не младшая школа.

Цитата: Demetrius от декабря 14, 2011, 15:40

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2011, 13:47

Цитата: Drundia от декабря 14, 2011, 13:45
На основе политики.

Это понятно. Вопрос в том, нет ли еще какого-то подхода?

На основе наличия или отсутствия литературной нормы. Когда носители белорусского стараются писать на своём языке по-белорусски грамотно, они пишут не по-русски, и при этом они пишут более-менее одинаково (существует норма, на которую они ориентируются). Когда носители русских диалектов стараются писать на своём языке грамотно, они пишут по-русски.

А что, хорошее определение для проведения грани "язык-диалект"

Разумеется, украинский язык - не диалект русского. Это искусственный язык, созданный в середине 19 века.
Диалектом русского был староукраинский язык, носители которого называли его "русским". Другим диалектом был язык Московского царства.

Цитата: ameshavkin от декабря 14, 2011, 16:26
Разумеется, украинский язык - не диалект русского. Это искусственный язык, созданный в середине 19 века.
Диалектом русского был староукраинский язык, носители которого называли его "русским". Другим диалектом был язык Московского царства.

Разумеется, украинский язык - не диалект русского. Русский, а именно СРЛЯ, - это искусственный язык, созданный в середине 19 века. 

Весела тема!

Цитата: ameshavkin от декабря 14, 2011, 16:26
Разумеется, украинский язык - не диалект русского. Это искусственный язык, созданный в середине 19 века.

В австрийском генштабе?

Цитата: ameshavkin от декабря 14, 2011, 16:26
Разумеется, украинский язык - не диалект русского. Это искусственный язык, созданный в середине 19 века.
Диалектом русского был староукраинский язык, носители которого называли его "русским". Другим диалектом был язык Московского царства.

Угу, угу, Вы ещё забыли, что создан он был австровенграми.