Лингвофорум

украинский русский беларусский имеют почти (если не полностью) одинаковый синтаксис
тексты можно перевести полностью дословно

поправьте если это не так, и какие если есть расхождения

так же вопрос - какие из других славянских языков имеют схожий близкий синтаксис?

Некоторые отличия есть и в синтаксисе — например, отсутствие активных причастных оборотов в украинском. Хотя, в общем, их не настолько много, чтобы на основе их не считать русский язык диалектом украинского. Основная масса различий — в грамматике и фонетике.

Цитата: Python от ноября 29, 2011, 16:54
Некоторые отличия есть и в синтаксисе — например, отсутствие активных причастных оборотов в украинском.

В разговорном русском их тоже (по сути) нет.

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2011, 16:56
В разговорном русском их тоже (по сути) нет.

Ну это смотря в чьей речи.

Цитата: Python от ноября 29, 2011, 16:54Основная масса различий — в грамматике и фонетике.

синтаксис это и есть грамматика

или чо вы там имеете в виду? ))

ответьте пожста кто знает - какие из невосточных славянских языков очень близки по синтаксису с нашими?

где полностью подстрочный перевод будет полностью понятен?

Найти предложения котрые будут совпадать, ящитаю, можно в любом языке. Но так чтобы полностью — нет.

Цитата: rafa от ноября 29, 2011, 17:02

Цитата: Python от ноября 29, 2011, 16:54Основная масса различий — в грамматике и фонетике.

синтаксис это и есть грамматика

или чо вы там имеете в виду? ))

Синтаксис относится к структуре предложения. Я же имел в виду грамматику слов (т.е., словоизменение, словообразование и тп.). Например, в русском, в отл. от украинского, нет звательного падежа (не считая нескольких церковнославянизмов) — его функции обычно выполняет именительный. В русском отсутствует ряд грамматико-фонетических явлений, характерных для украинского (сравните: укр. ріг, рога, на розі и рус. рог, рога, на роге). В украинском существует различие между пассивными причастиями и безличностными глагольными формами (напр., «звільнене місце»=«освобожденное место», «місце було звільнено»=«место было освобождено», «працівника було звільнено»=«работника уволили» (букв. «работника было уволено»), впрочем, это уже можно считать и синтаксическим различием). Можно и другие примеры найти.

Что насчёт предпрошедшего? Маргинален ли он?

Я как ни пытаюсь, не вижу разницы между ним и русской частицей было, которую не выделяют в отдельное время, но которая смысл несёт вроде тот же, просто-навсего не согласуясь по роду и числу, как и сослагательное бы.

Или есть какие-то примеры, отрицающие это?

Мне кажется, единственно различие между украинским предпрошедшим и русской частицей «было» — возможность согласования вспомогательного «було» по родам: «я був зробив», «вона була зробила». Хотя и «було» без согласования тоже употребляется.

Ура, в русском тоже есть предпрошедшее, значит.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 30, 2011, 01:07
Ура, в русском тоже есть предпрошедшее, значит.

Не факт, хотя на юге Украины в русском языке предпрошедшее время точно есть. У нас все говорили: «когда я был ходил, то...» и др.

какие из невосточных славянских языков очень близки по синтаксису с нашими?

где полностью подстрочный перевод будет полностью понятен?

Цитата: rafa от ноября 29, 2011, 16:35
украинский русский беларусский имеют почти (если не полностью) одинаковый синтаксис
тексты можно перевести полностью дословно

Бред! 

Качаем книжку "Сопоставительная грамматика русского и украинского языков":
http://www.kodges.ru/72683-sopostavitelnaya-grammatika-russkogo-i.html
http://lib.rus.ec/b/192573

Глава "Сопоставительный синтаксис русского и украинского языков". с.428-529 (100 страниц).

Цитата: rafa от ноября 30, 2011, 10:05
какие из невосточных славянских языков очень близки по синтаксису с нашими?

Польский-словацкий-чешский, впрочем последние 2 я почти не знаю.

Цитата: Nekto от ноября 30, 2011, 10:40
Бред! 

ну я готов согласиться
а не могли бы вы привести примеры

я не специалист, белорусский вообще не встречал по жизни, но вот заинтересовавшись нашел небольшой текс и увидел что синтаксис в нем полностью идентичен был русскому
поэтому такой вопрос

украинский в школе учил на твердую двоечку - тоже кажется что это просто диалект, коверканье пьяное русского языка

Вопрос от незнающего: как представлена дее- причастная система в беларусском и украниском языках? Какие отличия от русского?

Цитата: rafa от ноября 30, 2011, 10:44

ну я готов согласиться
а не могли бы вы привести примеры

Слушайте, скачайте книжку.  Страницы, где читать, я уже привел.

Цитата: Python от ноября 29, 2011, 16:54
Некоторые отличия есть и в синтаксисе — например, отсутствие активных причастных оборотов в украинском

что игнорируется в разговорном украинском.

Цитата: Nekto от ноября 30, 2011, 11:00

Цитата: dagege от ноября 30, 2011, 10:46
Вопрос от незнающего: как представлена дее- причастная система в беларусском и украниском языках? Какие отличия от русского?

В литературном украинском -  никак, хотя в 16-м веке имела место.

как понять - никак?

А как сказать по-украински:
идущий человек
человек, пришедший домой
идя домой, я зашёл в магазин
придя домой, я вышел в интернет

?

Пардон.

Цитата: http://slawianie.narod.ru/str/jazyk/ukr.html
Деепричастия обозначают действие, сопутствующее другому действию. Деепричастия несовершенного вида образуются с помощью суффиксов –учи- (-ючи-), -ачи- (-ячи-), которые восходят к аффиксам древнерусских кратких действительных причастий настоящего времени женского рода единственного числа: делаючи, ведучи, ходячи. Деепричастия совершенного вида образуются с помощью суффикса –вши, который добавляется к основе прошедшего времени: сдiлавши, взувши. Исторически деепричастия восходят к кратким действительным причастиям. Они утратили способность изменяться по родам, числам и падежам и являются, как и инфинитивы, неизменяемыми формами.

Цитата: dagege от ноября 30, 2011, 11:02

Цитата: Nekto от ноября 30, 2011, 11:00

Цитата: dagege от ноября 30, 2011, 10:46
Вопрос от незнающего: как представлена дее- причастная система в беларусском и украниском языках? Какие отличия от русского?

В литературном украинском -  никак, хотя в 16-м веке имела место.

как понять - никак?

А как сказать по-украински:
идущий человек
человек, пришедший домой
идя домой, я зашёл в магазин
придя домой, я вышел в интернет

?

людина, що йде
людина, що прийшла додому
йдучи додому, я зайшов у крамницю
прийшовши додому, я вийшов у інтернет
50/50

Цитироватьйдучи додому, я зайшов у магазин
прийшовши додому, я вийшов у інтернет

таки, деепричастия мае.

Цитата: dagege от ноября 30, 2011, 11:06

Цитироватьйдучи додому, я зайшов у магазин
прийшовши додому, я вийшов у інтернет

таки, деепричастия мае.

у деяких людей на них фобія

Цитироватьдеяких

????


Если фобия, то что используют взамен?

Цитата: Python от ноября 30, 2011, 00:27
Я же имел в виду грамматику слов (т.е., словоизменение, словообразование и тп.).

Это называется морфология. "Грамматика" может обозначать и синтаксис и морфологию.