Лингвофорум

Цитата: snn от ноября 29, 2011, 10:15

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 29, 2011, 10:06

Зато у хотонов Монголии 82,5% R1a1 !
С чего вы (или не вы) взяли, что R1a1 - маркер арийства?
R, Q и их "предковая" P вообще связывается отдельными исследователями с приледниковыми миграциями в верхнем палеолите.

Хотоны вроде как довольно поздние переселенцы с запада, есть такая версия. Не?

В смысле с Алтая или Синьцзяна в МНР и Внутреннюю Монголию КНР? Да, далеко... с запада. 

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 29, 2011, 10:20

Цитата: snn от ноября 29, 2011, 10:15

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 29, 2011, 10:06

Зато у хотонов Монголии 82,5% R1a1 !
С чего вы (или не вы) взяли, что R1a1 - маркер арийства?
R, Q и их "предковая" P вообще связывается отдельными исследователями с приледниковыми миграциями в верхнем палеолите.

Хотоны вроде как довольно поздние переселенцы с запада, есть такая версия. Не?

В смысле с Алтая или Синьцзяна в МНР и Внутреннюю Монголию КНР? Да, далеко... с запада. 

А при чём тут далеко или близко?
Факт, что на современной территории они появились в 17-18 веках, являются пришлыми, не монголы изначально, а тюрки. Антропологически, генетически отличаются от местного монгольского населения. Что вас тут смущает?

ЦитироватьКультурная общность боевых топоров/шнуровой керамики? Откуда сведения, что она преимущественно R1а, а не Ι1 и I2?

А данные вообще откуда? Есть данные массового тестирования останков? Нет.

Вообще, конечно, степь если и прародина кого-то, то явно вторичная, потому что там сложно долго удержаться.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2011, 11:45
Вообще, конечно, степь если и прародина кого-то, то явно вторичная, потому что там сложно долго удержаться.

Согласен с вами тут абсолютно. Сам-то не решался это озвучить.

Наиболее стабильными должны быть популяции, рано освоившие производящую экономику и живущие преимущественно в горных долинах, откуда их не очень просто выкурить.

Что не говорит о стабильности их языков - они их могут поменять, чтобы завоеватели не шибко их трогали.

Nevik Xukxo
"Интересно, а какое вообще препятствие развалило иранцев на западных и восточных?"

Они предположительно селились вдоль Амударьи, которая в древности впадала по Узбою в Каспий, что предполагает такое разделение.

В пустыне Амударья - притягивающая население к себе, а не разделяющая его. Это вам не Дунай.

Они просто пошли, пошли, пошли дальше, пошли пошли, глядь а уже северный Иран...

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2011, 11:51
Наиболее стабильными должны быть популяции, рано освоившие производящую экономику и живущие преимущественно в горных долинах, откуда их не очень просто выкурить.

Как показывает практика последних пары тысяч лет, горные долины не очень способствует производящей экономике. Напротив, они очень способствуют набеговой экономике.

Так как:
1) Мало места;
2) Чем пахать в производящей экономике, проще все необходимое быстро награбить на равнине, и вернуться туда, откуда тебя "не очень просто выкурить".

ВЫ можете привести пример производящей экономики, самостоятельно возникшей в горных долинах в последние 2000 лет?

Цитата: jvarg от ноября 29, 2011, 15:19Чем пахать в производящей экономике, проще все необходимое быстро награбить на равнине, и вернуться туда, откуда тебя "не очень просто выкурить".

Антропология аэропорта detected. Это особенности определенной стадии развития общества, а не обусловленность рельефом местности. Ландшафт отдельных областей Дагестана, населенных с древности (например, Хунзахское плато), сильно изменен террасным строительством. А славяне в свою очередь тоже грабили корованы. Так что не надо.

Меня вот интересует, кто жил в Ферганской в древности. Непонятно, ни лингвистически, ни археологически...

Корованы?

Цитата: ali_hoseyn от ноября 29, 2011, 15:27

Цитата: jvarg от ноября 29, 2011, 15:19Чем пахать в производящей экономике, проще все необходимое быстро награбить на равнине, и вернуться туда, откуда тебя "не очень просто выкурить".

Антропология аэропорта detected. Это особенности определенной стадии развития общества, а не обусловленность рельефом местности.

Частично согласен. Не столько самим рельефом, сколько безнаказанностью.

Половцы сотню с лишним лет кормились набегами с русских земель, пока Владимир Монономах не провел три своих кровавых рейда в половецкую степь, доказав половцам, что их и в бескрайней степи достать можно.

После этого половецкая конница если и появлялась в русских землях, то только как наемники русских же князей в междоусобицах.

Зато торговля расцвела - половцы гнали нам мясо, шкуры, шерсть, а мы им зерно, лен и т.д.

Вот что значит пару раз по дружески дать по шее!

Цитата: jvarg от ноября 29, 2011, 15:57Половцы сотню с лишним лет кормились набегами с русских земель...

Ага, а до этого славяне еще дольше кормились набегами на земли своих южных более развитых соседей.

Цитата: jvarg от ноября 29, 2011, 15:19
Как показывает практика последних пары тысяч лет, горные долины не очень способствует производящей экономике. Напротив, они очень способствуют набеговой экономике.

Давышо! Покажите ка "набеговую экономику", например, в Карпатах или Альпах.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 29, 2011, 15:27

Цитата: jvarg от ноября 29, 2011, 15:19Чем пахать в производящей экономике, проще все необходимое быстро награбить на равнине, и вернуться туда, откуда тебя "не очень просто выкурить".

Антропология аэропорта detected. Это особенности определенной стадии развития общества, а не обусловленность рельефом местности. Ландшафт отдельных областей Дагестана, населенных с древности (например, Хунзахское плато), сильно изменен террасным строительством. А славяне в свою очередь тоже грабили корованы. Так что не надо.

jvarg, Вы не правы.
Вавилов показал, что почти все культурные растения появились в горных районах тропиков, субтропиков и умеренного пояса. Основные географические центры начального введения в культуру большинства возделываемых растений связаны не только с флористическим богатством, но и с древнейшими цивилизациями.

Цитата: Darkstar от ноября 29, 2011, 15:28
Меня вот интересует, кто жил в Ферганской в древности. Непонятно, ни лингвистически, ни археологически...

Это всё время был довольно отсталый регион, в середине её была степь с кочевниками.

Нэ могёт быть такова.
Еще долина Или...?

Прародину ИЕ нужно объявить в чуйской долине.От паломников точно отбоя не будет,да и страсти немного поутихнут.))))))

Самый истинннннный ариец http://www.youtube.com/watch?v=yn02YUmLMPI

Цитата: Darkstar от ноября 29, 2011, 16:41
Нэ могёт быть такова.
Еще долина Или...?

Ну вообще говоря, все исторические вторжения в Среднюю Азию шли с северо-востока/востока.
Так что если Индарби говорт, что саки ничем принципиально не отличались от андроновцев... 

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2011, 17:32
Ну вообще говоря, все исторические вторжения в Среднюю Азию шли с северо-востока/востока.

Вторжение русских произошло с другой стороны, к примеру. Арабы тоже с другой стороны пришли. Ещё разные иранские империи и Македонского вспомните.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2011, 17:34
Вторжение русских произошло с другой стороны, к примеру.

Не кочевники же

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2011, 17:34
Арабы тоже с другой стороны пришли. Ещё разные иранские империи и Македонского вспомните.

Тоже не считаются. На носителей заряда ариофонности "западники" не годятся, вроде ж большинство решило.
Или за Сарианиди?

Цитата: Iskandar от ноября 29, 2011, 17:37
Тоже не считаются.

Это просто показатель разных направлений в Среднюю Азию. Даже из Индии пёрли - парья, брагуи, цыганские группы.

Цитата: ali_hoseyn от ноября 29, 2011, 16:12

Цитата: jvarg от ноября 29, 2011, 15:57Половцы сотню с лишним лет кормились набегами с русских земель...

Ага, а до этого славяне еще дольше кормились набегами на земли своих южных более развитых соседей.

Ну, тут тот же фактор. Один удачный набег на Византию мог тебя обеспечить на всю жизнь.  Было за что рисковать головой. Причем ответных действий опасаться не приходилось: тогдашняя византийская армия была еще достаточно мощной, но вдалеке от баз снабжения действовала с трудом.