Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2011, 11:36
...Непонятно, почему ба(С)ы́р дало багръ. Чувашское распределение ударений - явно позднее и локальное.

Наряду с многочисленными фонетическими изменениями, происходившими г.о. в непервом слоге, существование такого явления как тюркская аллитерация - очень сильный довод в пользу ударения на первом слоге в пратюркском.

Цитата: Zhendoso от ноября 26, 2011, 12:54
Слово пир зафиксено только в южных и восточных славянских.

Да, но включая даже словенский. А с булгаризмами туго и в самом болгарском.

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2011, 13:01

Цитата: Zhendoso от ноября 26, 2011, 12:54
Слово пир зафиксено только в южных и восточных славянских.

Да, но включая даже словенский. А с булгаризмами туго и в самом болгарском.

Этот мог закрепиться сначала в значении "церковный праздник", а потом синекдохой на сам процесс еды-питья в праздники.

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2011, 12:29
Кстати, на Старлинге из *bhela(Russ. meaning: светлый, блестящий)  выводятся "староиндийское" bhāla (блеск; бровь, лоб) и армянское bal (бледность). Про гыр-гыр - ни слова. Правда, иранских дериватов там нет в принципе, но тем не менее.

Цитата: sagittarius от ноября 26, 2011, 12:27
из  < H >

Который вы сами же только что "восстановили"? 

есть  еще  в  армянском:bos-or-кравокрасный  и  Petersson  его        с   армянским:boc-пламя   сопаставлял  , которые   из...

Proto-IE: *bhok'-Russ. meaning: пламя        <-Proto-IE: *bhā-Russ. meaning: светить, сиять
Armenian: bosor `rot', boch `Flamme' (< *bhok'so-)
Latin: focus, -ī m. `Feuerstätte, Herd'

поэтому   востановление ларингала   выглядит в полне    логичным.
Arabic: bhw [-u-] -Meaning: 'shine'
Proto-Semitic: *bVhar-Meaning: 'shining, bright' 1, 'shine' 2

Цитата: Awwal12 от ноября 26, 2011, 12:37
Я, в отличие от вас, ничего не постулирую, поэтому мне и доказывать ничего не надо. Пока что "багръ" надёжной этимологии, насколько я знаю, не имеет. Если же вы постулируете иранскую этимологию - потрудитесь её доказать. Банальный научный метод, в конце концов.

предположение   о   иранского  происхождении   <багряный>    представляет  намного меншую проблему  ,чем отсуствие обьяснения   почему   Эдомский   город  < Босор  >  у старозаветного  пророка     упомянут  в   <багрянном>   контексте .

ЦитироватьГлава 63
1Кто сей, пришедший от Едома, в багряных ризах от Восора, красен в убранстве и весьма силён? Я Тот, Кто говорит правду и провозглашает суд спасения.
2Почему багряны ризы Твои, и одежды Твои, как у топтавшего виноград в давильне?

http://sergii-za-veru.narod.ru/glav_61-66.htm

в  конце концов  в    *bhaH-l      ИЕ *bh ->иранское b ,а   ИЕ * l ->иранское r

Цитата: Zhendoso от ноября 26, 2011, 10:42
В списке нет багровый, багряный, от  багръ "темно-красный" < тюрк. "медь"

Вспомнилась тема: Почему красный < красивый? 

Цитата: Zhendoso от ноября 26, 2011, 13:09
Этот мог закрепиться сначала в значении "церковный праздник", а потом синекдохой на сам процесс еды-питья в праздники.

В значении "церковный праздник" он вообще не зафиксирован. В старославянском он означал уже ἄριστον, т.е. "завтрак". С другой стороны, в современных южнославянских "пир" означает "свадьба".

орь конь", ряз. (Филин 42), уральск. (Чернышев, Сб. Соболевскому 27), др.-русск., цслав. орь "жеребец (Фасмер).
Считаю сравнение с чув. верховым ăрĕ, ырĕ (лит. ăйăр) более рациональным, чем с польскими гидронимами.

Почему не от орати?

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 10:51
Почему не от орати?

В неславянских нет когнатов. В русском ареал орь специфичный. Орати же восходит к Proto-IE: *aro

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 11:07
В неславянских нет когнатов.

Так позднее образование.

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 11:11

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 11:07
В неславянских нет когнатов.

Так позднее образование.

По какой модели?

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 10:11
орь конь", ряз. (Филин 42), уральск. (Чернышев, Сб. Соболевскому 27), др.-русск., цслав. орь "жеребец (Фасмер).
Считаю сравнение с чув. верховым ăрĕ, ырĕ (лит. ăйăр) более рациональным, чем с польскими гидронимами.

А вы уже разобрались с происхождением верхового чувашского слова? 
И потом, вы слегка забываете, что по факту практически все заимствования из булгарских - либо общие для всех восточнославянских и относятся, вероятно, к эпохе гегемонии Хазарского каганата, либо идут в русский от дунайских булгар через старославянский. "Орь" явно выпадает из этой картины. Надёжно установленные чувашизмы или по крайней мере заимствования из волжско-булгарского в русский вообще существуют?

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 11:13
По какой модели?

Ср. копать - копь, падать - падь. Слависты могут уточнить детали фонетических переходов.

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 11:34

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 10:11
орь конь", ряз. (Филин 42), уральск. (Чернышев, Сб. Соболевскому 27), др.-русск., цслав. орь "жеребец (Фасмер).
Считаю сравнение с чув. верховым ăрĕ, ырĕ (лит. ăйăр) более рациональным, чем с польскими гидронимами.

А вы уже разобрались с происхождением верхового чувашского слова? 
...

Там все прозрачно:
ăрĕ, ырĕ < ăйăр/ыйăр ~ тюрк. ajɣɨr

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 11:50
Там все прозрачно:
ăрĕ, ырĕ < ăйăр/ыйăр ~ тюрк. ajɣɨr

Мда, айгыра-то я и не приметил.
Прочие возражения остаются в силе. Тем более Фасмер пишет про присутствие слова в церковнославянском, а это вообще практически исключает позднее заимствование из чувашского. Более ранние же заимствования имели бы иную форму.

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 11:34
...Ср. копать - копь, падать - падь. Слависты могут уточнить детали фонетических переходов.

Не. По этой модели орью бы пашня называлась.

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 11:55

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 11:34
...Ср. копать - копь, падать - падь. Слависты могут уточнить детали фонетических переходов.

Не. По этой модели орью бы пашня называлась.

В значениях отглагольных имён достаточно непоследовательностей. Ср. "плутать" и "плут".

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 11:59
Рязанско-уральский ареал русского слова, при отсутствии в других говорах, может указывать на поддерживающее волжскоболгарское влияние.

Может указывать, может и не указывать. Это же не доказательство.

Цитата: sagittarius от ноября 26, 2011, 11:46
багряный от    IE: *bhela- светлый, блестящий->sanskrit: bhela- m. a species of small tiger L.
от    него  еще 
   арм: vagr -тигр     
   хинду :बाघ-tiger(это  которая   Багира)

Это
а) не от него же
б) не когнаты, а заимствование из среднеиндийского

др.-русск.   орь
др.-русск.  лоша
др.-русск. хомутъ

Считаю, что в языке-источнике следует восстанавливать а/а^о в первом слоге, а источником таки полагаю булгарские  *аr'ɘ "жеребец", *laʂа "лошадь, мерин", *xamut "хомут".
Носовой гласный в ц.слав. *хомѫтъ, польск. chomąt следует объяснять влиянием предшествующего носового сонанта.
Не переубедите 

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 12:28
Носовой гласный в ц.слав. *хомѫтъ, польск. chomąt следует объяснять влиянием предшествующего носового сонанта.

И как, часто мы в славянских наблюдаем РЕГРЕССИВНУЮ ассимиляцию?..

ЦитироватьНе переубедите

Это ваши проблемы, не наши. 

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 12:38

Цитата: Zhendoso от ноября 28, 2011, 12:28
Носовой гласный в ц.слав. *хомѫтъ, польск. chomąt следует объяснять влиянием предшествующего носового сонанта.

И как, часто мы в славянских наблюдаем РЕГРЕССИВНУЮ ассимиляцию?..

Здесь же ПРОГРЕССИВНАЯ.

Хомут вполне может быть и заимствованием из стандартно-тюркских...