Лингвофорум

Хотите верьте, а хотите нет, но на деле, сложность ирландской глагольной системы слишком завышается - всё чересчур логично и системно.

Цитата: dagege от ноября 26, 2011, 20:17
Хотите верьте, а хотите нет, но на деле, сложность ирландской глагольной системы слишком завышается - всё чересчур логично и системно.

Может быть. Я ее системно так и не освоил. К тому же основательно забыл. Поэтому ничего не могу сказать.

А я более менее освоил и "атвичаю забазар".

А учебник Диллона хороший, зря его Роман ругал.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 20:29
А учебник Диллона хороший, зря его Роман ругал.

учебник Диллона хорош только тогда, когда освоен ирландский минимум.

Да и тот же Диллон повторяет ряд "ошибок" классических ирландистов.

Еще можно скачать (на //архив.орг?) учебник 1867 года. Диалект вроде как южный, старинный шрифт, в конце учебника даются тексты из Гомера в переводе на ирландский... Красиво.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 20:34
Еще можно скачать (на //архив.орг?) учебник 1867 года. Диалект вроде как южный, старинный шрифт, в конце учебника даются тексты из Гомера в переводе на ирландский... Красиво.

можно ссылку? я скажу, что за диалект.

Вот здесь http://books.google.fr/books?id=rfAIAAAAQAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Скачать можно целиком.
Или на архиве: http://www.archive.org/details/easylessonsorse00bourgoog

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 21:01
Вот здесь http://books.google.fr/books?id=rfAIAAAAQAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Скачать можно целиком.
Или на архиве: http://www.archive.org/details/easylessonsorse00bourgoog

В этом учебнике выдаётся классическо-междиалектная муть. Пытаются подать южный диалект под фон классических искусственных грамматик с элементами диалектизмов.

Особенно смутили:
tá me, tu - это северно-западный соус
tá sinn - искусственно-классический соус, видимо запихиваемый в речь южан (хотя по факту южане так не говорят).
támuid - на тот момент зарождающаяся северная орфоформа (сравните совр. сев. форму tá muid)

И всё это выдаётся в статейке: спряжение глагола быть по лица в настоящ времени. мда.
С будущим временем всё впорядке, южане сохранили наследство классического языка.

А вот с прошедшим временем надо быть осторожнее - форма передачи варьируется от диалекта к диалекту, от диалекта к классическому (ака искусственному), и от всего этого к кэджану до сих пор.

Формы типа
an bhfhuilir
an bhfhuilmuid
an bhfhuilidh

вообще поставили под сомнение пригодность данной книжонки.

Дата издания, конец 19 века - как раз борьба носителей диалектов с носителями диалектов за право быть ведущим диалектом. Не советую читать книжки этого периода. Разве что если автор - известная и зарекомендовавшая себя персона.

В общем, фигня этот ирландский. Я уже давно говорю - из гэльских надо учить шотландский, а потом уже, если останется желание, лезть во всю эту ирландскую муть.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 21:25
В общем, фигня этот ирландский. Я уже давно говорю - из гэльских надо учить шотландский, а потом уже, если останется желание, лезть во всю эту ирландскую муть.

Просто нужно учить какой-нибудь диалект и всё и не загоняться на различия.


А вообще, вы правы. По крайней мере, в отличие от ирландского, в шотландском литературный язык-стандарт имеет непрерывную историю (историческую общедиалектную основу произношения, грамматики, синтаксиса лексики).

Хотя ирландцы сами виноваты. Могли бы договорится и в мире не появился бы кэджан.

Цитата: dagege от ноября 26, 2011, 21:29
Просто нужно учить какой-нибудь диалект и всё и не загоняться на различия.

А сначала нужно выяснить, какой диалект в каком учебнике описан, диалект ли вообще или фантазии автора. И полагаться на каких-то "авторитетов". Судя по тому, как вы транслируете Романа, у него там уже тоталитарная секта сложилась, верующая в единственно верный вариант ирландского.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 21:32

Цитата: dagege от ноября 26, 2011, 21:29
Просто нужно учить какой-нибудь диалект и всё и не загоняться на различия.

А сначала нужно выяснить, какой диалект в каком учебнике описан, диалект ли вообще или фантазии автора. И полагаться на каких-то "авторитетов". Судя по тому, как вы транслируете Романа, у него там уже тоталитарная секта сложилась, верующая в единственно верный вариант ирландского.

*если что, я сторонник северного диалекта (Gaeilig), ибо он ближе к шотландскому*.

Романа мне не приписывайте. Любые совпадения - лишь совпадения.

Ирландский было бы интересно учить тот самый классический.

Цитата: dagege от ноября 26, 2011, 21:34
Романа мне не приписывайте. Любые совпадения - лишь совпадения.

Совпадений чересчур много.

Цитата: Квас от ноября 26, 2011, 21:35
Ирландский было бы интересно учить тот самый классический.

С удовольствием. Но сначала надо найти нормальный учебник, а не грамматику с хрестоматией.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 21:36
С удовольствием. Но сначала надо найти нормальный учебник, а не грамматику с хрестоматией.

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 21:36

Цитата: Квас от ноября 26, 2011, 21:35Ирландский было бы интересно учить тот самый классический.

С удовольствием. Но сначала надо найти нормальный учебник, а не грамматику с хрестоматией.

Да существуют ли они в природе? Если бы ирландцы его сохранили, как валлийцы свой...

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 21:35

Цитата: dagege от ноября 26, 2011, 21:34
Романа мне не приписывайте. Любые совпадения - лишь совпадения.

Совпадений чересчур много.

Начитавшись что пишут за бугром товарищи-ирландцы, я понял, что мысли Романа - это всего лишь мысли этих самых товарищей.

В ирландии до сих пор статус диалекта у учеников выше статуса кэджана.

Цитата: LOSTaz от ноября 26, 2011, 21:38

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 21:36
С удовольствием. Но сначала надо найти нормальный учебник, а не грамматику с хрестоматией.

Offtop

Но валлийский-то, надеюсь, будете продолжать?

Разумеется. 
А вот когда я переведу пару - тройку валлийских бардов на язык родных осин, тогда можно будет задуматься о древнеирландском

Цитата: dagege от ноября 26, 2011, 21:39
Начитавшись что пишут за бугром товарищи-ирландцы, я понял, что мысли Романа - это всего лишь мысли этих самых товарищей.

Зомбируют через три моря?

Цитата: Damaskin от ноября 26, 2011, 21:41

Цитата: dagege от ноября 26, 2011, 21:39
Начитавшись что пишут за бугром товарищи-ирландцы, я понял, что мысли Романа - это всего лишь мысли этих самых товарищей.

Зомбируют через три моря?

да нет. Просто, *цитирую самого себя для непонятливых*:

ЦитироватьВ ирландии до сих пор статус диалекта у учеников выше статуса кэджана.

Вот и носятся многие с тем, где достать книжки с диалектным ирландским, а не кэджаном.

Где-то даже читал пост, где одингоре-ученик жаловался, что в кижке, где обещался северный диалект, была перемешка северного с кэджаном и многие северные завихрюшки не были указаны.в итог он выучил тот же кэджан со вкусом северого Gaelig.

И ещё, прокомментирую, нравится Gaeilg, потому что формы аналитические и соответствиенно системеней всё.

tá mé, tú, sé, muid, sibh, siad - положит настоящее
chan fheil mé, tú, sé, muid, sibh, siad - отрицат. настоящ.
táim (произн. та:м), tánn tú, sé, muid, sibh, siad - хабитуалис
bím, bíonn tú, sé, muid, sibh, siad - периодический хабитуалис
cha mbhím, cha mbíonn tú, sé, muid, sibh, siad -отрицат. хабитуалис
bhí/bhá mé, tú, sé, muid, sibh, siad - положит. прошед
cha rabh mé, tú, sé, muid, sibh, siad - отрицат. прошед.
beidh mé, tú, sé, muid, sibh, siad - будущее положит.
ní bheidh mé, tú, sé, muid, sibh, siad - отрицат. будущ.
В северном всё просто и логично.

И ещё, после северного диалекта, шотландкий и особенно мэнский ничего особенного из себя не представляют. разве что в мэнском другая орфография.