Лишняя буква. Лишнее правило. Как слышится, так и пишется.

Автор Nikolya, ноября 7, 2011, 22:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artiemij

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 19:48
Когда говорю что ɣ' звучит так же как j поэтому разницей можно принебречь и считать их одним и тем же - мне говорят, что я фрик. Хотя у этих звуков даже артикуляция почти одинаковая.
В СРЛЯ ɣ нет :tss:

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 19:48
Они-то как раз имеют - чередуются:
переЦ-перЧить
В отличие от Шь и Щ, которые вобще не пересекаются
А я старонник фънытичискъвъ пръвъписанийъ, мне пъралельнъ :dayatakoy:
Я тартар!

Валентин Н

Цитата: Artiemij от ноября 26, 2011, 20:02
В СРЛЯ ɣ нет
Зато ɣ' есть

Цитата: Artiemij от ноября 26, 2011, 20:02
А я старонник фънытичискъвъ пръвъписанийъ, мне пъралельнъ
тогда пишите Щ :donno:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

Я тартар!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia

Цитата: Fobee от ноября 26, 2011, 18:52
Если я увижу написание "шюка", то я могу подумать две вещи:
Ну, шуточное «шютка» пишется именно так, а не «щутка». А вот отличат ли начало этого шуточного произношения от начала, например, в слове «щука» — вопрос крайне интересный.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2011, 19:00
Кстати, ооооочень похожая у них артикуляция.
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 19:48
Очень похожую
Ну конечно, если «ть» не доходит до чуть ли не среднеязычного и не африкатизируется ([ц']) — то может и похожая.

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 19:48
Когда говорю что ɣ' звучит так же как j поэтому разницей можно принебречь и считать их одним и тем же - мне говорят, что я фрик.
[j] звучит средне между [ɣ'] и [ж']. Будем считать все три одним и тем же? Ну-ну... давайте писать дроййи.

Валентин Н

Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 20:26
[j] звучит средне между [ɣ'] и [ж'].
[j] не может звучать между [ɣ'] и ретрофлексом

Но если имели виду средне между [ɣ'] и [җ],то соглашусь - между, но ДАЛЕКО НЕ средне.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 20:32
[j] не может звучать между [ɣ'] и ретрофлексом
Ретрофлексы теряют ретрофлексность при смягчении.

[җ]=[ж']

Обратное вы, как я помню, своим произношением доказать не смогли.

Artiemij

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 20:22
Тогда вы сами себе противоречите :donno:
Где? Я Щ воспринимаю как [ш'], и всё тут. И не только я. :donno:
Я тартар!

Валентин Н

Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 20:37
Ретрофлексы теряют ретрофлексность при смягчении.
Ц при смягчениии теряет свистячесть и приобретает шипячесть
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 20:39
Ц при смягчениии теряет свистячесть и приобретает шипячесть
Потеря ретрофлексности при смягчение — явление общее для рефтрофлексов.
Потеря свистячести при смягчении — явление выдуманное от нефиг делать для одного звука. Другие свистячесть не теряют.

Валентин Н

Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 20:43
Потеря ретрофлексности при смягчении — явление выдуманное от нефиг делать ФИКСЭД
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 20:43
Потеря свистячести при смягчении — явление выдуманное от нефиг делать для одного звука. Другие свистячесть не теряют.
теряютн но наоборот - твердеют
гроЗить- гроЖу
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Nikolya

Цитата: Artiemij от ноября 26, 2011, 20:37
Где? Я Щ воспринимаю как [ш'], и всё тут. И не только я. :donno:
Но и я! Нас всё больше и больше!
Но почему мало голосуют?
ВСЕ НА ВЫБОРЫ буквы Ш!

Nikolya

Цитата: Nikolya от ноября  7, 2011, 22:21
1) буква "Щ" лишняя: шюка, шявель, шит, шель, шёлочь и т.п.
2) поэтому правило "ча, ща, чу, щу" лишнее, т. к.: чяшя, чюдо, шюка.
3) говорят: каво, таво, зачем писать кого, того? :umnik:
Это было начало, если кто не помнит.
Голосование (предварительно):
                       Всего                           - 11/100,0%
                       За+за, но с условием -   5/   45,5%
                       Нет                              -   4/   36,4%
                       Воздержался               -   2/   18,2%
Примечание: про Ч и Ц ничего не было.

Так как (предварительно) Ш победило, то переходим сразу к п.3.

Drundia

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 20:48
теряютн но наоборот - твердеют
гроЗить- гроЖу
С ц—ч тоже работает?

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 20:46
ФИКСЭД
Нифига. Шум у них схожий шипящий. И различие в звучании как раз на простое смягчение.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia


Валентин Н

Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 23:27
Ха-ха-ха. Наоборот не считается. Должно быть одинаково.
кому должно?
Несчитаться начинает с того, когда речь заходит о потерях ретрофлексности при смягчении.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia

Потеря таких признаков при смягчении — вещь вполне естественная.

Валентин Н

Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 23:30
Потеря таких признаков при смягчении — вещь вполне естественная.
Докажите!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia

Я вам уже в пример т/ть предлагал. А особенно можно вспомнить л/ль.

Fobee

Что пишет английская википедия по поводу букв Ш и Щ.

ЦитироватьШ обычно произносят как глухой ретрофлексный фрикативный.
Щ - глухой альвео-палатальный спирант

Далее, рассмотрим IPA. Наш звук [ш] обозначается как [ʂ], а [щ] как [ʃʲ]
Nisveste ploblem flemde lyngagen eksist plepåsgen et.
[Ni'svɛstɛ plob'lɛm 'flɛmdɛ 'li:nhahɛn ɛk'sist plɛ'po:shen ɛt]
Nisveste supelativ "svel" et, "-gen" fleksja kasgen genitivet.

Валентин Н

Цитата: Drundia от ноября 27, 2011, 02:16
Я вам уже в пример т/ть предлагал. А особенно можно вспомнить л/ль.
А я вам привёл пример их взаимосвязи, отодвигающей артикуляцию на 2й план: полиглот-полиглоть, соль-засол.

Когда продемонстрируете связь между Ш и Щ тогда и будет разговор, а пока есть только пример её отсутствия: ёрш-поершы, а не поерщи.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia

Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2011, 11:49
А я вам привёл пример их взаимосвязи, отодвигающей артикуляцию на 2й план: полиглот-полиглоть, соль-засол.
Ну что ж, давайте продемонстрируем взаимосвязь.

помощь — помочь; что [ш]то.

Как видите через стадию «ч» вполне легко обнаруживается связь.

Artiemij

Я тартар!

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр