Лишняя буква. Лишнее правило. Как слышится, так и пишется.

Автор Nikolya, ноября 7, 2011, 22:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Действия пользователя

Nikolya

#475
ноября 26, 2011, 16:08
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 15:29
Где пример смягчения как мороз-морозь - когда изнеачально твёрдая фонема потом смягчается.
Я так думаю, что в русском языке нет просто слов с окончанием на Ш, чтобы удовлетворить Ваше любопытство, однако это не говорит о том, что Вы правы!

Валентин Н

#476
ноября 26, 2011, 16:51
Цитата: Nikolya от ноября 26, 2011, 16:01
И не устраивает h перевёрнутое - это вообще не русский язык!
ну найдите знак лучше, делов-то. Чтоб на ц и ч был похож - есть армянская буква какая-то, но она мудрёнее.

Цитата: Nikolya от ноября 26, 2011, 16:01
Меня устраивает то, что Вы называете смягчением.
Меня тоже, только я не могу от вас добиться примеров оного!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

#477
ноября 26, 2011, 16:55
Цитата: Nikolya от ноября 26, 2011, 16:08
Я так думаю, что в русском языке нет просто слов с окончанием на Ш, чтобы удовлетворить Ваше любопытство, однако это не говорит о том, что Вы правы!
Почему обязательно окончанием? Любой пример подойдёт!
Вот хороший пример обратного:
возьми ёрш и поершы
почему Ш не смягчается? Она должна смягчаться - все согласные смягчаются при оглаголивании (пудРА-пудРИ, дракоН-дракоНЬ), а она нет.
Может потомучто нет у неё пары?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Nikolya

#478
ноября 26, 2011, 17:11
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 16:51
ну найдите знак лучше, делов-то. Чтоб на ц и ч был похож - есть армянская буква какая-то, но она мудрёнее.
Простите, но мы друг друга (правда мы не друзья) не понимаем!
Я Вам про Щ свою позицию объяснил: Щ - лишняя, Ш - заменяет её автоматически, никакого извращения русского не происходит.
Вы же никак не аргументируете, почему и Ц, и Ч лишние? Вдобавок заменяете их на не русскую букву. Это граничит с бредом, простите.


Валентин Н

#479
ноября 26, 2011, 17:37
Цитата: Nikolya от ноября 26, 2011, 17:11
Вы же никак не аргументируете, почему и Ц, и Ч лишние?
Я привёл два пункта!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

From_Odessa

#480
ноября 26, 2011, 17:48
Валентин Н

А что, на Ваш взгляд, следует из того, что у "ш" нет мягкой пары?

Валентин Н

#481
ноября 26, 2011, 17:52
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2011, 17:48
А что, на Ваш взгляд, следует из того, что у "ш" нет мягкой пары?
1. Что не надо писать что Щ это Шь, там даже артикуляция разная:
Раз Ш это ретрофлекс, то и Шь это ретрофлекс, а Щ даже близко не ретрофлекс.

2. Если уж решили объединить из экономии, то объединять надо Ц и Ч тоже, они тоже не парные.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

From_Odessa

#482
ноября 26, 2011, 17:56
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 17:52
1. Что не надо писать что Щ это Шь, там даже артикуляция разная:
Раз Ш это ретрофлекс, то и Шь это ретрофлекс, а Щ даже близко не ретрофлекс.
Мне тоже казалось и все еще кажется, что произношение разное, но я уже не уверен. Смотрите, если написать слово "шюка" и читать "ю" как [ю], а не как [у], то не получается ли то же самое, что и при чтении слова "щука"? Мне кажется, что когда я произношу отдельно это слово, то получается нечто разное. Не сильно, но разное. А в быстрой речи почти одно и то же. Многие из отвечавших в этой теме говорят, что у них одно и то же. Может, у большинства носителей и правда одно и то же? Хотя я в этом сильно сомневаюсь.

Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 17:52
2. Если уж решили объединить из экономии, то объединять надо Ц и Ч тоже, они тоже не парные.
Мне кажется, что Вы не в тему отвечаете. Nikolya свое предложение основывает на том, что "щ" звучит так же само, как и смягченная "ш". Правильно это или нет - другой разговор. Но "ч" ведь точно не заподозришь в том, что она хотя бы похожа на смягченную "ц", разве нет?

Валентин Н

#483
ноября 26, 2011, 18:03
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2011, 17:56
Но "ч" ведь точно не заподозришь в том, что она хотя бы похожа на смягченную "ц", разве нет?
Щ тоже точно не заподозришь в том что это ШЬ, тк Шь это ретрофлекс

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2011, 17:56
Мне кажется, что когда я произношу отдельно это слово, то получается нечто разное. Не сильно, но разное.
Конечно разное, у Ш, щель образуется поднятием кончика языка (это ретрофлекс), у Щ - поднятием спинки.

Ш - ретрофлекс, значит Шь смягчённый ретрофлекс.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Drundia

#484
ноября 26, 2011, 18:44
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 17:52
1. Что не надо писать что Щ это Шь, там даже артикуляция разная:
Раз Ш это ретрофлекс, то и Шь это ретрофлекс, а Щ даже близко не ретрофлекс.
Ну и что, «т» и «ть» тоже имеют артикуляцию разную. Очень разную.

Artiemij

#485
ноября 26, 2011, 18:48
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 18:03
Щ тоже точно не заподозришь в том что это ШЬ, тк Шь это ретрофлекс
Это не аргумент. Скажем так, для многих шь звучит по крайней мере близко к щ. Так? Так. И какая нафиг разница, ретрофлекс шь или нет??? :donno: И не надо тут про ч и ц, они вообще ничего общего друг с другом не имеют.
Я тартар!

Fobee

#486
ноября 26, 2011, 18:52
Если я увижу написание "шюка", то я могу подумать две вещи:
1) Слово написано не по правилам современного русского языка.
2)Прочту его так же, как прочитал бы "шъюка" либо ш[y]ка (звук в скобках по IPA).
Nisveste ploblem flemde lyngagen eksist plepåsgen et.
[Ni'svɛstɛ plob'lɛm 'flɛmdɛ 'li:nhahɛn ɛk'sist plɛ'po:shen ɛt]
Nisveste supelativ "svel" et, "-gen" fleksja kasgen genitivet.

From_Odessa

#487
ноября 26, 2011, 19:00
Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 18:44
Ну и что, «т» и «ть» тоже имеют артикуляцию разную. Очень разную.
Кстати, ооооочень похожая у них артикуляция.

Цитата: Fobee от ноября 26, 2011, 18:52
2)Прочту его так же, как прочитал бы "шъюка" либо ш[y]ка (звук в скобках по IPA).
Ну идея автора темы состоит в том, чтобы ввести новые правила чтения, которые постепенно закрепятся. Я так понимаю.

Nikolya

#488
ноября 26, 2011, 19:32
Цитата: Artiemij от ноября 26, 2011, 18:48
Цитата: Валентин Н от ноября 26, 2011, 18:03
Щ тоже точно не заподозришь в том что это ШЬ, тк Шь это ретрофлекс
Это не аргумент. Скажем так, для многих шь звучит по крайней мере близко к щ. Так? Так. И какая нафиг разница, ретрофлекс шь или нет??? :donno: И не надо тут про ч и ц, они вообще ничего общего друг с другом не имеют.
Отличный ответ! :UU:
Но вразумит ли он Валентина? Вот в чём вопрос! :=

Nikolya

#489
ноября 26, 2011, 19:35
Цитата: Fobee от ноября 26, 2011, 18:52
1) Слово написано не по правилам современного русского языка.
Так это ж будуШее!

I. G.

#490
ноября 26, 2011, 19:35
Цитата: Nikolya от ноября 26, 2011, 19:32
Но вразумит ли он Валентина? Вот в чём вопрос!
Никогда.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nikolya

#491
ноября 26, 2011, 19:37
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2011, 19:00
Ну идея автора темы состоит в том, чтобы ввести новые правила чтения, которые постепенно закрепятся. Я так понимаю.
Совершэнно верно!

From_Odessa

#492
ноября 26, 2011, 19:37
Цитата: Artiemij от ноября 26, 2011, 18:48
Скажем так, для многих шь звучит по крайней мере близко к щ
Близко - это слишком мало для замены.
А Валентин словами о ретрофлексе хотел сказать, что нет ситуаций, когда "ш" при смягчение переходит в "щ", а это, на его взгляд, показатель того, что возникающие сомнения по поводу разумности замены "щ" на мягкую "ш" не беспочвенны. Прав он или нет, но, по-моему, зря на него набрасываются, как будто он какую-то ерунду говорит.

I. G.

#494
ноября 26, 2011, 19:40
Цитата: Nikolya от ноября 26, 2011, 19:39
Цитата: I. G. от ноября 26, 2011, 19:35
Никогда.  ;D
Что и надежды никакой?
ТяжОлый случай!
:yes:
В прошлом году он двигал ноздревые аппроксиманты.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nikolya

#495
ноября 26, 2011, 19:44
Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2011, 19:37
на его взгляд, показатель того, что возникающие сомнения по поводу разумности замены "щ" на мягкую "ш" не беспочвенны.
Так он же согласен заменить Щ на Ш, если я приму его теорию замены Ц и Ч на перевёрнутую "h"! Шантажист!

Nikolya

#496
ноября 26, 2011, 19:46
Цитата: I. G. от ноября 26, 2011, 19:40
В прошлом году он двигал ноздревые аппроксиманты.
Для меня это лес дремучий!

Валентин Н

#497
ноября 26, 2011, 19:48
Цитата: Drundia от ноября 26, 2011, 18:44
Ну и что, «т» и «ть» тоже имеют артикуляцию разную. Очень разную.
Очень похожую

Цитата: Artiemij от ноября 26, 2011, 18:48
Это не аргумент. Скажем так, для многих шь звучит по крайней мере близко к щ. Так? Так. И какая нафиг разница, ретрофлекс шь или нет??? :donno:
Когда говорю что ɣ' звучит так же как j поэтому разницей можно принебречь и считать их одним и тем же - мне говорят, что я фрик. Хотя у этих звуков даже артикуляция почти одинаковая.

Цитировать
И не надо тут про ч и ц, они вообще ничего общего друг с другом не имеют.
Они-то как раз имеют - чередуются:
переЦ-перЧить
В отличие от Шь и Щ, которые вобще не пересекаются

Цитата: Fobee от ноября 26, 2011, 18:52
2)Прочту его так же, как прочитал бы "шъюка"
Во, правильно!
Раз неча смягчать, надо ётировать!

From_Odessa, Спасибо за поддержку! :yes:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

#498
ноября 26, 2011, 19:52
Цитата: Nikolya от ноября 26, 2011, 19:44
Так он же согласен заменить Щ на Ш, если я приму его теорию замены Ц и Ч на перевёрнутую "h"! Шантажист!
Конечно - тк надо быть последовательным.

У меня даже транслит такой есть, уже довольно давно!
Там Щ и Ш в паре, Ц и Ч, нет Й, l-И упорядочены, ГО заменены на ВО, богомерзкие приставки ис, бес, вос заменены на из без воз.
:dayatakoy:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

#499
ноября 26, 2011, 19:56
Spoiler: пример текста ⇓⇓⇓
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр