Лингвофорум

Цитата: LUTS от ноября 24, 2011, 20:53

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 20:52не навпаки?

Навпаки і справді логічніше було б

конй?

До речі кілька разів пробував написати щось рідним діалектом. І тут виникла проблема. Як записати слова "стіл", "ті", "тих"? Т залишається твердою, але після неї йде І, а не И. Якщо  порівнювати грубо, щось схоже на англійське "tea". Написати це неможливо сучасним українським алфавітом.

Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2011, 21:01

Цитата: LUTS от ноября 24, 2011, 20:53

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 20:52не навпаки?

Навпаки і справді логічніше було б

конй?

Взагалі-то "кінй". Але й справді трохи тупо 

Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2011, 21:01

Цитата: LUTS от ноября 24, 2011, 20:53

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 20:52не навпаки?

Навпаки і справді логічніше було б

конй?

kon^j. Так у румунії писали. ви хоча ви знаєте від чого ці літери походять? що означали колись?

Цитата: LUTS от ноября 24, 2011, 21:02
До речі кілька разів пробував написати щось рідним діалектом. І тут виникла проблема. Як записати слова "стіл", "ті", "тих". Т залишається твердою, але після неї йде І, а не И. Якщо  порівнювати грубо, щось схоже на англійське "tea". Записати це неможливо сучасним українським алфавітом.

В моєму діалекті так само. У желехівці тверде І позначали як І, м'яке І — як Ї. Тобто, писали «стіл», але «тїнь».

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:05
kon^j. Так у румунії писали. ви хоча ви знаєте від чого ці літери походять? що означали колись?

для компа безразлично какую букву остваить, но мы ж не компы,
там автоматом читается конj

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:08
В моєму діалекті так само. У желехівці тверде І позначали як І, м'яке І — як Ї. Тобто, писали «стіл», але «тїнь».

а в начале слова что?

усе логічно:
конй
кони
(російська)

Цитироватьа в начале слова что?

На початку слова — І. Буква Ї на початку слова читалась як [јі], як і в теперішньому нормативному правописі.

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:14

Цитироватьа в начале слова что?

На початку слова — І. Буква Ї на початку слова читалась як [јі], як і в теперішньому нормативному правописі.

не будь яка початкова і йотована, та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:18
та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Звісно. На Слобожанщині це розрізнення зникло, та й у середньонаддніпрянському говорі не скрізь збереглося.

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:24

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:18
та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Звісно. На Слобожанщині це розрізнення зникло, та й у середньонаддніпрянському говорі не скрізь збереглося.

діалектної орфографії нам не треба. тому тїнь геть!

Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2011, 21:10

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:08В моєму діалекті так само. У желехівці тверде І позначали як І, м'яке І — як Ї. Тобто, писали «стіл», але «тїнь».

а в начале слова что?

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:12
На початку слова — І. Буква Ї на початку слова читалась як [јі], як і в теперішньому нормативному правописі.

Вот это хороший вариант и не надо зоопарка из 3х букв и ещё Й выкинуть - вобще замечательно будет.

И для русского тоже подойдёт хорошо, только не i-ї, а i-и

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:27

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:24

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:18
та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Звісно. На Слобожанщині це розрізнення зникло, та й у середньонаддніпрянському говорі не скрізь збереглося.

діалектної орфографії нам не треба. тому тїнь геть!

Це ще питання, орфографія якого діалекта діалектніша

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:38

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:27

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:24

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:18
та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Звісно. На Слобожанщині це розрізнення зникло, та й у середньонаддніпрянському говорі не скрізь збереглося.

діалектної орфографії нам не треба. тому тїнь геть!

Це ще питання, орфогрфія якого діалекта діалектніша

я мав на увазі що літературна мова має мати загальні явища

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:40

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:38

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:27

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:24

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:18
та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Звісно. На Слобожанщині це розрізнення зникло, та й у середньонаддніпрянському говорі не скрізь збереглося.

діалектної орфографії нам не треба. тому тїнь геть!

Це ще питання, орфогрфія якого діалекта діалектніша

я мав на увазі що літературна мова має мати загальні явища

Але й явища, властиві добрій половині українських діалектів, теж ігнорувати не слід.

На Слобожанщині взагалі мало що збереглось  Особливо в столиці цієї самої Слобожанщини.

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:47

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:40

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:38

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:27

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:24

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:18
та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Звісно. На Слобожанщині це розрізнення зникло, та й у середньонаддніпрянському говорі не скрізь збереглося.

діалектної орфографії нам не треба. тому тїнь геть!

Це ще питання, орфогрфія якого діалекта діалектніша

я мав на увазі що літературна мова має мати загальні явища

Але й явища, властиві добрій половині українських діалектів, теж ігнорувати не слід.

а другу половину будемо ігнорувати, бо вона зла?

Цитата: LUTS от ноября 24, 2011, 21:49
На Слобожанщині взагалі мало що збереглось  Особливо в столиці цієї самої Слобожанщини.

на превеликий жаль, Харківський правопис зберігся

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:52

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:47

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:40

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:38

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:27

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:24

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:18
та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Звісно. На Слобожанщині це розрізнення зникло, та й у середньонаддніпрянському говорі не скрізь збереглося.

діалектної орфографії нам не треба. тому тїнь геть!

Це ще питання, орфогрфія якого діалекта діалектніша

я мав на увазі що літературна мова має мати загальні явища

Але й явища, властиві добрій половині українських діалектів, теж ігнорувати не слід.

а другу половину будемо ігнорувати, бо вона зла?

По-моєму, оптимальне рішення в цьому випадку — паралельна норма.

разделяй и властвуй (c) добиваем украинский?

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 22:11

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:40

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:38

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:27

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 21:24

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 21:18
та тїнь зі столом для для мене та багатьох звучать однаково.

Звісно. На Слобожанщині це розрізнення зникло, та й у середньонаддніпрянському говорі не скрізь збереглося.

діалектної орфографії нам не треба. тому тїнь геть!

Це ще питання, орфогрфія якого діалекта діалектніша

я мав на увазі що літературна мова має мати загальні явища

разделяй и властвуй (c) добиваем украинский?

Там, де можна було її вже добили. Там, де не добили вже й не доб'ють.

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 22:11разделяй и властвуй (c) добиваем украинский?

А чим добра нерепрезентативність?

Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 22:11
разделяй и властвуй (c) добиваем украинский?

Чому ж? Паралельна норма принаймні в орфоепії має сенс. Що ж стосується орфографії, її варто зробити такою, щоб можна було легко підлаштувати під вимову будь-якого з діалектів, інакше записи діалектної мови вимагатимуть створення діалектних правописів, що не є добре.

Ой, про що ви, хльопці, тут балакаєте...

Це не про вас?
"Узок был круг этих революционеров, страшно далеки они были от народа" (c)

Що маємо: І відповідає , [ɪ]
                   И відповідає [ɪ], [ɪ̞] (ие), [ɛ̝] (еи)
                   Е відповідає [ɛ], [ɛ̝] (еи), [ɪ̞] (ие)
Таким чином вже зараз деколи  І=И, Е=И.

Пропоную: И під наголосом замінити на Е, ненаголошену - на І.

До того ж це відповідає вимові південно-західних говорів.

Що це дасть:
Автоматичний розвʼязок наступних проблем правопису:
1. В іменниках третьої відміни з кінцевою групою приголосних, а також у словах кров, любов, сіль, осінь, Русь, у родовому відмінку однини вживати флексію –и. Кров — кро́ви, сіль — со́ли, тінь — ті́ни, Русь — Ру́си.
2. Вживати закінчення –и в родовому відмінку однини іменників четвертої відміни, які при відмінюванні приймають -ен-. ім'я — імени.
3. Писати літеру и на початку українських питомих та засвоєних слів перед приголосними н та р, на початку відповідних вигуків, звуконаслідувань і похідних від них утворень, на початку іншомовних запозичень — загальних і власних, коли в мові-донорі на початку слова наявний звук, близький до українського и: ир (загальна назва пісні в деяких тюркомовних народів), Игиатта (річка в Якутії).Инший, инакше, икати, ирод.
4. Слова з церковно-релігійної сфери (давні запозичення) з «правилом дев'ятки» не пов'язуються. У них між усіма приголосними пишемо и.
5. Поширити «правило дев'ятки» на правопис іншомовних власних назв.