Лингвофорум

Всё-таки интересно, почему часто в текстах песен пишут в и с, хотя реально там произносятся във и със, соответственно?
И вообще, почему полные формы этих предлогов на письме встречаются реже?

И что оранжевому чуду не нравится :донно:
Я как-то всё больше във и със встречаю.

Не знаю как у вас там, а у нас тут рано утром уже. Да и не так уж и рано на самом деле.

Цитата: Dana от ноября 21, 2011, 03:54
Всё-таки интересно, почему часто в текстах песен пишут в и с, хотя реально там произносятся във и със, соответственно?
И вообще, почему полные формы этих предлогов на письме встречаются реже?

В усной речи слоговое произношение във и със можно встретить в любой позиции. Есть позиции, где слитное произношение невозможно, ибо падежных окончаний в болгарском нет, в отличии от русского (кафе със захар - кофе с сахаром). Однако для слогового произношения в устной речи нет ограничений.

В болгарской орфографии и орфоэпии есть глупое искусственное правило, что слоговое произношение возможно только перед согласными в и ф, соответственно с и з. Правда, правило допускает два исключения: слоговое произношение разрешается в меренной речи и в ударных позициях. Проблема в том, что это правило (в упрощенной форме, без допустимых исключений) учат в первом (или во втором) классе, люди его осваивают, и применяют на письме. А вот, допустимые исключения, учат тогда, когда у тийнейджеров совсем дрогое в головах.

Правило лучше отменить. Приблизить орфографию (и орфоэпию) к реальному произношению.

А към всегда слоговое?

Цитата: christo_tamarin от ноября 21, 2011, 11:02Правило лучше отменить. Приблизить орфографию (и орфоэпию) к реальному произношению.

А я видел толстый атлас болгарских говоров — и там было несколько карт с изоглоссами проговаривания этих предлогов. Так что видимо не все произносят ,,въф". Алсо на прямой вопрос в lang-8 человек ответил как-то очень непросто:

ЦитироватьНормално е да се произнася това, което се пише (в този случай "в Петербург"), но понякога наистина се произнася 'във' вместо 'в'. Мисля, че е често срещано при по-бавна реч или в някои случаи като наблягане:

- Ще ходя в Петербург.
- Във Петербург?!? Защо пък точно там?

Цитата: Alone Coder от ноября 21, 2011, 17:15
А към всегда слоговое?

Вроде да.

Цитата: amikeco от ноября 21, 2011, 18:08

Цитата: Alone Coder от ноября 21, 2011, 17:15
А към всегда слоговое?

Вроде да.

Да, конечно.

Цитата: amikeco от ноября 21, 2011, 18:07

Цитата: christo_tamarin от ноября 21, 2011, 11:02Правило лучше отменить. Приблизить орфографию (и орфоэпию) к реальному произношению.

А я видел толстый атлас болгарских говоров — и там было несколько карт с изоглоссами проговаривания этих предлогов. Так что видимо не все произносят ,,въф". Алсо на прямой вопрос в lang-8 человек ответил как-то очень непросто:

ЦитироватьНормално е да се произнася това, което се пише (в този случай "в Петербург"), но понякога наистина се произнася 'във' вместо 'в'. Мисля, че е често срещано при по-бавна реч или в някои случаи като наблягане:

- Ще ходя в Петербург.
- Във Петербург?!? Защо пък точно там?

Везьде, где возможно слитное (неслоговое) произношение предлогов в и с, там возможно и слоговое произношение във и със. Имею ввиду современную ситуацию, но это утверждение наверно относится и к диалектам в прошлом.

Т.е. слоговое произношение возможно всегда. Все правила, ограничивающие слоговое произношение этих предлогов - искуственные и даже деспотические.

Конечно, есть диалекты, не различающие предлоги в/във и у. И даже таких, где всегда у. Но это другое дело.

Идея орфографического правила в том, что перед в-/ф- и з-/с- невозможно НЕ произнести слоговых във, със. Но их также невозможно не произнести, если предыдущее слово оканчивается на -в/-ф и -з/-с. Да еще когда несут логическое ударение: "със или без захар".
Вообще получается, что в произношении "във", "със" возможны везде, а "в", "с" - только в некоторых случаях.

По факту в русском ,,с сахаром" тоже ведь ,,съ сахаром" какое-то звучит, особенно если в ,,с сахаром или без?"
А ещё я точно слышал русские формы типа ,,сасмёдом" (с мёдом) и подобные. Просто в болгарском они легитимнее

Цитата: Nekto от ноября 21, 2011, 17:13

Offtop

В книге на украинском, которую сейчас читаю, перед словами, начинающимися с гласного стоит не предлог у ли в, а ув, например, ув Україні. Раньше вроде бы такого не встречал. 

Цитата: amikeco от ноября 23, 2011, 07:57
По факту в русском ,,с сахаром" тоже ведь ,,съ сахаром" какое-то звучит, особенно если в ,,с сахаром или без?"

Первый раз слышу.

Цитата: amikeco от ноября 23, 2011, 07:57
По факту в русском ,,с сахаром" тоже ведь ,,съ сахаром" какое-то звучит, особенно если в ,,с сахаром или без?"

у меня [ссахъръм]

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2011, 10:59
Первый раз слышу.

Цитата: Juuurgen от ноября 23, 2011, 14:45

Цитата: Alone Coder от ноября 23, 2011, 10:59Первый раз слышу.

Я тоже первый раз слышу. Всегда вроде [сс]ахаром с долгой с.

Цитата: RawonaM от ноября 23, 2011, 18:50
Всегда вроде [сс]ахаром с долгой с.

[сс]ахаром - это одно
а когда "тебе с сахаром или без?", то там предлог выделяется и произносится отдельно (естественно не всегда).

Цитата: Juuurgen от ноября 23, 2011, 19:48
а когда "тебе с сахаром или без?", то там предлог выделяется и произносится отдельно (естественно не всегда).

А да, такое может быть.

В болгарском так:

В Варна бѣх през лѣтото. <= невозможно ни по норме, ни в действительности.
Във Варна бѣх през лѣтото. <= Правильно.

Кафе с захар, моля. <= Невозможно ни по норме, ни в действительности.
Кафе със захар, моля. <= Правильно.

Поръси манџата с сол. <= Невозможно по норме, однако можно услышать в действительности.
Поръси манџата със сол. <= Правильно.

- Кафето със или без захар?
- За мене без.
- А за мене със.

Цитата: Juuurgen от ноября 23, 2011, 19:48

Цитата: RawonaM от ноября 23, 2011, 18:50
Всегда вроде [сс]ахаром с долгой с.

[сс]ахаром - это одно
а когда "тебе с сахаром или без?", то там предлог выделяется и произносится отдельно (естественно не всегда).

там же с под ударением
даже в такой фразе можно услышать ударную шва

Цитата: iopq от ноября 25, 2011, 02:09
там же с под ударением