Лингвофорум

Так примерно и было сделано с ирландским

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 18:38

Цитата: rlode от ноября 17, 2011, 18:27

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2011, 16:26

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 16:14
А почему бы в самом деле и нет. Ведь оказывается какая-то помощь коренным народам, из-за чего многие записываются этой национальностью. Так в качестве подтверждения требовать знания языка.

Деньги языков не спасают.

+1 это полный бред. У меня такое чувство что некоторые "спасатели исчезающих языков" очень плохо представляют реалии их потенциальных или реальных носителей

Реалии таковы, что всем нужны деньги. Организовать обязательное изучение языка, а сдругой стороны подвергнуть их этнотуризму.

Во-первых для обязательного обучения языка нужны качественные учебники и учителя. Подготовить их - уже достаточно сложная задача.
Во-вторых, в случае кетского и большинства других малых языков его носители - сельские жители. Соответственно "развиватели" языков должны там хорошо адаптироваться и восприниматься "своими людьми", а не заезжими чудаками. Попытка "подкупить" потенциальных носителей может только наоборот оттолкнуть многих, а учитывая что многие такие села многонациональные - еще и вызвать никому ненужные конфликты.
В-третьих ИМХО этнотуризм - тупиковый путь. Да и в конце концов туристам будет все равно на какому языке будут говорить местные жители и поэтому сохранить язык это мало поможет, а вот превращение выращивание поколения так сказать "профессинальных кетов" явно не пойдет на пользу.

Это всё так. Но лучше что-то, чем ничего. Умирающих тоже перед смертью бьют током, дефибриллируя, колят адреналином прямо в сердце и делают множество прочих малоприятных вещей.

Цитата: rlode от ноября 17, 2011, 19:07
а вот превращение выращивание поколения так сказать "профессинальных кетов" явно не пойдет на пользу

Цитата: rlode от ноября 17, 2011, 19:07
В-третьих ИМХО этнотуризм - тупиковый путь.

+1. Народные обряды, выродившиеся в аттракцион для туристов.

Цитата: autolyk от ноября 17, 2011, 19:26

Цитата: rlode от ноября 17, 2011, 19:07
В-третьих ИМХО этнотуризм - тупиковый путь.

+1. Народные обряды, выродившиеся в аттракцион для туристов.

+1 культура во-первых должна развиваться, а во-вторых ее развитие и сохранение должно подпитываться изнутри самого народа, из соображений что это действительно нужно, а не из соображений "как бы быть поболее экзотическими, чтобы мы были интересны туристам"

большинство малых народов в Сибири проживают в маленьких, часто труднодоступных поселках. Я бывал в некоторых таких местах, так вот этнограф и турист там нередкий гость. А вот, например, хорошие врачи редкость. Учитывая, тяжелые условия жизни хотя бы раз в год привозили нормального терапевта - это было бы очень кстати. Конечно это несколько разные вещи, сейчас речь идет о языках, но как говориться, не языком единым

Цитата: Devorator linguarum от ноября 17, 2011, 14:54
Так кетский вроде вполне еще живой, хотя говорят на нем только человек 50 возрастом от 50 и старше.

Да уж, вполне.

Единственный возрождённый язык - иврит. И то, довольно условно, потому что то, что получилось, мало похоже на то, что было.

Построить этнографические деревни, с отелями в виде чумов. В мире полно чудаков. Устроить конференции с обучением языку, народной кухне (включая напитки), местной музыке и национальному костюму. Развлекать, иногда лечить и камлать. Попутно с туристами и местные языку обучатся. А там и врачи подъедут и другие специалисты. Участникам конференций и семинаров давать раскрашенные сертификаты, а самым нежадным - ещё и звание почётного доктора, к примеру по кетскому языку. А этнографов и на порог не пускать - приличных только туристов распугают.

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 20:45
Построить этнографические деревни, с отелями в виде чумов.

У кетов точно чумы?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 17, 2011, 20:49

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 20:45
Построить этнографические деревни, с отелями в виде чумов.

У кетов точно чумы?

Нет, так будут. Ну не в мотелях же любителей держать.

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 20:45
Построить этнографические деревни, с отелями в виде чумов. В мире полно чудаков. Устроить конференции с обучением языку, народной кухне (включая напитки), местной музыке и национальному костюму. Развлекать, иногда лечить и камлать. Попутно с туристами и местные языку обучатся. А там и врачи подъедут и другие специалисты. Участникам конференций и семинаров давать раскрашенные сертификаты, а самым нежадным - ещё и звание почётного доктора, к примеру по кетскому языку. А этнографов и на порог не пускать - приличных только туристов распугают.

в результате останется от культуры только то что будет интересовать туристов - красочные костюмы, немного из национальной кухни да пара-тройка фраз на родном языке. Да и к тому же скажем так (этно)туризм это в какой-то степени мода нынешнего времени и то только в определенных странах. Пройдет время и мода на него тоже может пройти.

Цитата: rlode от ноября 17, 2011, 21:05

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 20:45
Построить этнографические деревни, с отелями в виде чумов. В мире полно чудаков. Устроить конференции с обучением языку, народной кухне (включая напитки), местной музыке и национальному костюму. Развлекать, иногда лечить и камлать. Попутно с туристами и местные языку обучатся. А там и врачи подъедут и другие специалисты. Участникам конференций и семинаров давать раскрашенные сертификаты, а самым нежадным - ещё и звание почётного доктора, к примеру по кетскому языку. А этнографов и на порог не пускать - приличных только туристов распугают.

в результате останется от культуры только то что будет интересовать туристов - красочные костюмы, немного из национальной кухни да пара-тройка фраз на родном языке. Да и к тому же скажем так (этно)туризм это в какой-то степени мода нынешнего времени и то только в определенных странах. Пройдет время и мода на него тоже может пройти.

Хоть что-то лучше чем ничего. А за это время и нацсознание может пробудиться. А мода может вообще на изучение языков пройти. Изучали б римляне языки - мы бы сейчас имели сведения об этрусском, иберском, море кельтских и т. д.

Цитата: Leo от Изучали б римляне языки - мы бы сейчас имели сведения об этрусском, иберском, море кельтских и т. д.

Да изучали, в общем-то. Даже императоры.
Только не сохранилось ни хѣра.

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 21:47
Хоть что-то лучше чем ничего.

А я считаю, что лучше ничего чем какая-то пародия.

Пароть нада

Цитата: lehoslav от ноября 17, 2011, 21:51

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 21:47
Хоть что-то лучше чем ничего.

А я считаю, что лучше ничего чем какая-то пародия.

Прально. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях ! 

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 21:47
Хоть что-то лучше чем ничего.

Если мы говорим о языке то он точно не сохраниться. Чтобы изучить язык требуется довольно много усилий. Прилагать их заезжие туристы, конечно, не будут. Для таких малых народов наоборот, умеренная изоляция может быть даже полезней, чем большое количество приезжих прозелитов.
Можно взять такой пример: в России довольно много людей интересующихся индейцами, есть т.н. индеанисты, которые хотят "стать" индейцами" тех или иных племен. Не будем спорить о сути этого явления, но логично было бы для таких людей начать с изучения языка. Однако Iyeska говорил, что тем же лакота в России владеют всего несколько человек, при десятках, а может и сотнях интересующихся

Цитата: rlode от ноября 18, 2011, 09:04

Цитата: Leo от ноября 17, 2011, 21:47
Хоть что-то лучше чем ничего.

есть т.н. индеанисты, которые хотят "стать" индейцами" тех или иных племен. Не будем спорить о сути этого явления, но логично было бы для таких людей начать с изучения языка.

Это нечто типа сатанистов, вампиристов,голистов и т. д. С индейцами их роднит только название. С чего бы им логично начинать изучение языка ? Это те, кто "ищут себя". Им нужно лишь потусоваться в необычном обличье.

может это не очень удачный пример, но все равно из интересующихся учат язык единицы

Цитата: rlode от ноября 18, 2011, 10:04
может это не очень удачный пример, но все равно из интересующихся учат язык единицы

Так если представители данного народа не учат - что же хотеть от интересующихся ? Не знаю, есть ли иные пути решения, но единственное,что приходит в голову - некий взаимовыгодный компромисс между данной этнической группой и местной экономикой. Ибо в местах расселений плохо с тур. объектами: Бастилий они не строили, плезиозавры там не замечены, загаром там приличным не разжиться, да и разных целебных источников пока не найдено или не освоено.

Цитата: rlode от ноября 18, 2011, 10:04
может это не очень удачный пример, но все равно из интересующихся учат язык единицы

Вот этих и надо поддерживать и осыпать деньгами (в разумных количествах) - действительно платить нэйтиву зарплату за то, что он говорит на своём языке (а желательно ещё его и преподаёт, и переводит). Из госбюджета, фондов Юнеско, откуда угодно. Нужно, чтобы была хоть какая-то языковая элита. Практически в каждом малоязычном народе есть молодые ребята, которые хотели бы хорошо говорить на языке предков. Но атмосфера всеобщего поЪуЪизма их отпугивает и потом они скорее всего теряют энтузиазм. И учить таких людей надо не в питерских вузах, а где-то поближе к родным местам.

Кетский язык живой. Им говорят. Пусть немного, но говорят.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 17, 2011, 14:54
крайне нерегулярное построение глагольных словоформ, чуть ли не каждый глагол индивидуально спрягается

Наверное, исследователи чё-то не допоняли. Где ж это видано