Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Теория этноса

Автор Nekto, ноября 13, 2011, 21:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Действия пользователя

Штудент

#225
ноября 15, 2011, 16:27
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 14:12
Цитата: Чугуний от ноября 15, 2011, 14:05
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 14:00
Я никогда не отрицала, что он куплен
кошмар!  :fp: уж не в подземном ли переходе?  :o а Нгати искренне верил, что вы таки учились (в заборостроительном образовательном учреждении)
Я тоже искренне верила, что Нгати - кандидат наук.  :'(
Кстати, гуглёж по восточному факультету СПбГУ ничего не дал. Он же там вроде японистику преподаёт? :???
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Oleg Grom

#226
ноября 15, 2011, 16:39
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 15:50
Мне несколько непонятно, что Олег Гром привязался к этносу, как будто это единственный «проблемный» термин во всех гуманитарных исследованиях.
На то есть целый ряд причин. Во-первых, околоэтническая проблематика - это сфера моих непосредственных научных интересов. Во-вторых, в отличие от какого-нибудь "логоса" или "системного подхода", "теория этноса", усвоенная тем или иным путем, является частью сознания огромного количества "простых людей" на постсоветском пространстве, поэтому это не шиза отдельных ученых, но дурь в головах многих, в т.ч. общественно-политических деятелей. А это уже серьезно. В-третьих, не люблю схоластику на грани фричества, мимикрирующую под научную теорию.
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 16:03
Ну вот, сайт, о котором не стоит говорить, не зная, чем заняться, обсуждает проблему "этноса".  ;D
Меня там как-то внезапно забанили. К чему бы это?
Цитата: jvarg от ноября 15, 2011, 16:21
Очень тяжело объяснить слепому от рождения, чем отличается синий от красного...
"Ну это же очевидно!" и "мне вас жаль" - безусловно, хорошие, годные аргументы.

Oleg Grom

#227
ноября 15, 2011, 16:40
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2011, 16:25
Уж на что Клёсов фрик, но интересные мысли у него о терминах - их не доказывают, а договариваются о них. Договоритесь уже, а?
:wall: Дело не в терминах, а в концепциях, в методологии и дискурсивных практиках.

Oleg Grom

#228
ноября 15, 2011, 17:11
Спешл фор Чукчо:

Spoiler ⇓⇓⇓

Oleg Grom

#229
ноября 15, 2011, 17:15
Эх и куда пропала старая добрая дескриптивная этнография? :(

Toivo

#230
ноября 15, 2011, 17:23
Цитата: Штудент от ноября 15, 2011, 16:27
Он же там вроде японистику преподаёт? :???
Только японский, если мне память не изменяет.

Nevik Xukxo

#231
ноября 15, 2011, 17:24
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 17:15
Эх и куда пропала старая добрая дескриптивная этнография? :(

В этнографию верите, в этносы нет. Породогз. :eat:

jvarg

#232
ноября 15, 2011, 17:28
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 16:39
Цитата: jvarg от ноября 15, 2011, 16:21Очень тяжело объяснить слепому от рождения, чем отличается синий от красного...
"Ну это же очевидно!" и "мне вас жаль" - безусловно, хорошие, годные аргументы.
С чего вы взяли, что это аргументы? Даже бомж может спорить о цветах картин с художником, поскольку они оба хотя бы понимают о чем речь. Но спорить о цветах какой-либо картины с дальтоником - бесполезно, ибо он попросту не понимает о чем речь.  Даже если спор ведет искусствовед.

Поэтому, об аргументах речи и нет. Есть сожаление.

Какие аргументы могут быть насчет выбора цветовой гаммы в споре с дальтоником?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Oleg Grom

#233
ноября 15, 2011, 17:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2011, 17:24
В этнографию верите, в этносы нет. Породогз. :eat:
Никакого парадокса. Старые добрые этнографы занимались годным делом - описывали конкретные сообщества, а не высасывали из пальца, прости господи, "теории" и не занимались их тиражированием.

Oleg Grom

#234
ноября 15, 2011, 17:29
Цитата: jvarg от ноября 15, 2011, 17:28
Поэтому, об аргументах речи и нет. Есть сожаление.
Я вас понял. http://lurkmore.ru/Мне_вас_жаль Мне ас тоже.

Nevik Xukxo

#235
ноября 15, 2011, 17:29
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 17:28
Никакого парадокса.

Этнограф графует этно! Ы! Этно, ферштейн? :what:

Oleg Grom

#236
ноября 15, 2011, 17:30
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2011, 17:29
Этнограф графует этно! Ы! Этно, ферштейн? :what:
Вы читали трэд по диагонали?

I. G.

#237
ноября 15, 2011, 17:30
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 16:39
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 15:50Мне несколько непонятно, что Олег Гром привязался к этносу, как будто это единственный «проблемный» термин во всех гуманитарных исследованиях.
На то есть целый ряд причин. Во-первых, околоэтническая проблематика - это сфера моих непосредственных научных интересов. Во-вторых, в отличие от какого-нибудь "логоса" или "системного подхода", "теория этноса", усвоенная тем или иным путем, является частью сознания огромного количества "простых людей" на постсоветском пространстве, поэтому это не шиза отдельных ученых, но дурь в головах многих, в т.ч. общественно-политических деятелей. А это уже серьезно. В-третьих, не люблю схоластику на грани фричества, мимикрирующую под научную теорию.
Oleg Grom, Вы перекладываете с больной головы на здоровую. В то время, когда "этнос" мусолился историками (а это весьма продолжительный период), термин перекочевал в другие области, в том числе в лингвистику, дав "этническое" ("этнические стереотипы", "этнические группы"), "этнонимы" и даже "этнолингвистику". Причем это вполне адекватные работы, так как исследуется прежде всего язык, например, какие вторичные значения в говорах развивают слова типа "татарский", как это связано со стеретипным восприятием татар и пр.
Теперь Вы, историк, объявляете "этнос" - термином фрических работ типа "Чукотский этнос", и все, приплыли! Скажите, чем теперь заменить "этно-" во вполне нормальных лингвистических работах? Как обозвать "татар", "пермяков", "русских"?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Oleg Grom

#238
ноября 15, 2011, 17:33
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 17:30
Скажите, чем теперь заменить "этно-" во вполне нормальных лингвистических работах?
Да ничем не надо "заменять" термины надо пересматривать концепции. И филологические в том числе.
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 17:30
Как обозвать "татар", "пермяков", "русских"?
Как "татар", "пермяков", "русских". Сферических и в вакууме. Без контекста только так.

Oleg Grom

#239
ноября 15, 2011, 17:34
I. G., а вы читали статью, которую тут вчера притачивал?

Nevik Xukxo

#240
ноября 15, 2011, 17:35
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 17:30
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2011, 17:29
Этнограф графует этно! Ы! Этно, ферштейн? :what:
Вы читали трэд по диагонали?

Нет, у вас кривая логика. Вы и отрицаете этно-, и принимаете этно-. Я понял.
Вам надо быть последовательнее и переименовать этнографию во что-то другое. Без этно-.

I. G.

#241
ноября 15, 2011, 17:35
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 17:34
I. G., а вы читали статью, которую тут вчера притачивал?
Где? Видимо, пропустила.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

#242
ноября 15, 2011, 17:36
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 17:33
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 17:30
Скажите, чем теперь заменить "этно-" во вполне нормальных лингвистических работах?
Да ничем не надо "заменять" термины надо пересматривать концепции. И филологические в том числе.
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 17:30
Как обозвать "татар", "пермяков", "русских"?
Как "татар", "пермяков", "русских". Сферических и в вакууме. Без контекста только так.
Лингвистам нужен общий термин!  :wall:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Oleg Grom

#243
ноября 15, 2011, 17:48
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 15, 2011, 17:35
Нет, у вас кривая логика. Вы и отрицаете этно-, и принимаете этно-. Я понял.
Объясняю в 10-й и последний раз: проблема в концепциях и методологии, а не в словах, корнях, приставках и суффиксах. На сим разрешите откланяться. Надоело как попугай одну и туже абсолютно прозрачную мысль повторять.
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 17:35
Где? Видимо, пропустила.
Пару страниц назад.
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 17:36
Лингвистам нужен термин!  :wall:
Не нужен. Эти ваши лингвисты (может таки филологи?) некритически позаимствовали пустое понятие (на самом деле они в свое время не меньше историков поучаствовали в "этнизации" массового сознания, но не суть.), а теперь на него молятся, как на якобы жизненно необходимое В таком случае предлагаю признать, что лингвистам также необходимы такие термины как "квантовый", "нано-", "биоэнергетический"... В них примерно столько же конкретного смысла, сколько и в "этносе" (за исключением первых двух в их прямом физическом значении).

I. G.

#244
ноября 15, 2011, 17:55
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 17:48
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 17:36Лингвистам нужен термин!  :wall:
Не нужен. Эти ваши лингвисты (может таки филологи?) некритически позаимствовали пустое понятие (на самом деле они в свое время не меньше историков поучаствовали в "этнизации" массового сознания, но не суть.), а теперь на него молятся, как на якобы жизненно необходимое В таком случае предлагаю признать, что лингвистам также необходимы такие термины как "квантовый", "нано-", "биоэнергетический"... В них примерно столько же конкретного смысла, сколько и в "этносе" (за исключением первых двух в их прямом физическом значении).
:fp:
Вы языком занимались, чтобы это утверждать? Или Вы просто перетащили положение дел с этническим в истории в лингвистику?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Oleg Grom

#245
ноября 15, 2011, 17:58
Цитата: I. G. от ноября 15, 2011, 17:55
Вы языком занимались, чтобы это утверждать? Или Вы просто перетащили положение дел с этническим в истории в лингвистику?
Это положение охватывает все общество в целом. Лингвисты - часть общества. Чем они хуже\лучше?

Oleg Grom

#246
ноября 15, 2011, 18:03
Кстати, кто из собравшихся читал "классиков" "теории этноса"?

Nevik Xukxo

#247
ноября 15, 2011, 18:05
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 18:03
Кстати, кто из собравшихся читал "классиков" "теории этноса"?

Гумилёва читал!111

Nevik Xukxo

#249
ноября 15, 2011, 18:12
Цитата: Oleg Grom от ноября 15, 2011, 18:06
И как оно вам?

Пассионарность явно шиза, имхо.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр