Лингвофорум

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 17:49
С вашим максимализмом можно, к примеру, объявить, что звука "ы" вообще не существует, а те, кто её слышит - педанты, страдающие шмелизмом в терминальной стадии...

Про глайдовую природу звука [ы] на форуме уже писали. На том, совпадает ли финаль глайда со звуком [и] или нет, не сошлись. Так что всё это не так смешно, как вам кажется. 

ЦитироватьТранскрипцию выложил: звуки разные.

Да, но на основании чего вы эту запись делали? Своего же восприятия как носителя. Момент субъективности присутствует, как ни крути.

ЦитироватьЗапись выложил: разница слышна.

А я выкладывал запись, где не слышна. Причём кто-то её всё равно умудрился услышать.  Но на самом деле оба примера не подходят: эксперимент должен быть максимально объективен, а для этого говорящий как минимум не должен знать, что от него требуется, а в идеале вообще нужно использовать двойной слепой метод.

ЦитироватьОпрос провёл: разницу слышат и воспроизводят.

Неверная интерпретация. Однозначно тут только то, что они её МЫСЛЯТ и МОГУТ воспроизводить. А что они реально произносят в повседневном потоке речи, пусть даже не быстром - вопрос несколько иной.

Цитата: I. G. от ноября 10, 2011, 17:54
Как проходил эксперимент? Опишите.

Произнёс слова "войны - воины", фразу "бесчисленные войны" и "бесчисленные воины". Спросил, слышит ли человек разницу. Ответ: слышит. Затем попросил повторить слова и словосочетания. Без всякого предисловия, без сценической дикции, в нормальном темпе. Устраивает?
Обычно на ЛФ и в половину меньше аргументов хватает. Вообще удивляюсь, что на вас всех нашло??? Полнолуние, видимо...

Авваль, я уже ответил на все эти вопросы выше.............. Занадоело переливать из пустого в порожнее. Не слышите разницу - ваши проблемы. Она существует, и желающие убедиться найдут предостаточно этому доказательств. Аминь.

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 18:07
Авваль, я уже ответил на все эти вопросы выше.............. Занадоело переливать из пустого в порожнее. Не слышите разницу - ваши проблемы. Она существует, и желающие убедиться найдут предостаточно этому доказательств. Аминь.

Перекладывать бремя доказательств на оппонентов - не есть хорошо. То, что на письме достаточно часто путаются слова "войны" и "воины" - факт, который невозможно игнорировать (причём доминирует как раз запись "воинов" через "й"). И лингвисты XXX века, между прочим, на этом основании уже делали бы вывод, что в русском к XX веку произошёл переход /VиC/ > /VйC/. Нам же как современникам важно понять, как это вообще следует интерпретировать.

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 18:07
Не слышите разницу - ваши проблемы. Она существует, и желающие убедиться найдут предостаточно этому доказательств. Аминь.

Я убеждаюсь, что даже кратковременное пребывание на печально известном рядом с Ng... способно испортить человека. Цитируемое не является доказательством вашей правоты, и, более того, несёт недвусмысленные намёки.

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 17:24
Аргументы с обратной стороны вообще полностью отсутствуют, ни одной ссылки требуемой так и не было дано. Зато мои аргументы почему-то очень легко игнорируют. Что ж, господа, мойте уши, ходите на курсы коррекции речи.

Вы запись Awwal'а слушали? Мой парсер даёт двойное восприятие...

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 17:32
слова произносились в естественной речи, не утрированно.

Дайте же послушать эту естественную речь!

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 17:49
Запись позволяет убедиться, что различие существует. Кто-то вовсе сомневался в возможности различить эту пару.

Вы тоже аргументов не читаете. Никто в этом не сомневался... Сколько можно об одном и том же?

Цитата: Alone Coder от ноября 10, 2011, 11:00
Обычное отымённое образование на -ина, означающее время или место. Туда же, например, равнина.

Нет, такого не может быть потому что війна в украинском указывает что там был ер до падения еров, и после того как /ь/ выпал /о/ сузился и потом перешел в /уо/

объясните откуда там /і/ в украинском если не было ера

Цитата: iopq от ноября 10, 2011, 19:54
Нет, такого не может быть потому что війна в украинском указывает что там был ер до падения еров, и после того как /ь/ выпал /о/ сузился и потом перешел в /уо/

Сузился он не сразу, а веке эдак в XIV.

Цитата: Alone Coder от ноября 10, 2011, 20:13

Цитата: iopq от ноября 10, 2011, 19:54
Нет, такого не может быть потому что війна в украинском указывает что там был ер до падения еров, и после того как /ь/ выпал /о/ сузился и потом перешел в /уо/

Сузился он не сразу, а веке эдак в XIV.

если сузился не сразу, как украинцы знали где произносить о а где - і? ужеж еры выпали!

Цитата: iopq от ноября 10, 2011, 20:33
если сузился не сразу, как украинцы знали где произносить о а где - і? ужеж еры выпали!

В закрытом слоге. От еров это не зависит.

Цитата: Alone Coder от ноября 10, 2011, 16:43
В праформе.

Продемонстрируйте это на материале из того же польского.

Я не знаю польского. Выравнивание ударения в польском можете наблюдать на материале западнорусских диалектов. Тема хорошо раскрыта у Зализняка в "От праславянской...".

Цитата: Alone Coder от ноября 10, 2011, 20:45

Цитата: iopq от ноября 10, 2011, 20:33
если сузился не сразу, как украинцы знали где произносить о а где - і? ужеж еры выпали!

В закрытом слоге. От еров это не зависит.

могти - міг
кончина - кінець
низачод, читай матчасть

Только что увидел эту тему.
Для меня разница между воины и войны в произношении однозначно есть.

Эта эпическая тема войдёт в ан(н)алы лингвофорума.

Цитата: Евгений от ноября 10, 2011, 22:10
Эта эпическая тема войдёт в ан(н)алы лингвофорума.

Что ж Вы так плохо думаете о лингвофорумчанах? 

Цитата: arseniiv от ноября 10, 2011, 18:40
Я убеждаюсь, что даже кратковременное пребывание на печально известном рядом с Ng... способно испортить человека. Цитируемое не является доказательством вашей правоты, и, более того, несёт недвусмысленные намёки.

На основании сколь долгого личного знакомства со мной вы изволите делать такие выводы? Я что-то не припомню, что имел удовольствие с вами общаться. Если же нет, то как вы можете рассуждать о степени влияния кого бы то ни было на меня? Нелепо-съ.

На остальные выпады уже не имею ни сил, ни желания отвечать. Факты в студии, sapienti sat.

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 22:34
На остальные выпады уже не имею ни сил, ни желания отвечать. Факты в студии, sapienti sat.

Несколько фонетистов, в том числе профессионально занимающихся русским языком, отписались в теме.
Но Вы знаете лучше всех предмет. Что еще можно сделать? 

Цитата: iopq от ноября 10, 2011, 21:04

Цитата: Alone Coder от ноября 10, 2011, 20:45

Цитата: iopq от ноября 10, 2011, 20:33
если сузился не сразу, как украинцы знали где произносить о а где - і? ужеж еры выпали!

В закрытом слоге. От еров это не зависит.

могти - міг
кончина - кінець
низачод, читай матчасть

примеры у меня плохие

просто надо было заметить что огірок без икавизма в послденем слоге т.к. там ъ
если бы процесс не начался после выпадения еров, то тогда о из *ъ не отличалось от о из *о

может быть еще не сузились, но уже после падения *ъ удлиннился в о, а *о удлиннился в о̄

Цитата: I. G. от ноября 10, 2011, 22:37
Несколько фонетистов, в том числе профессионально занимающихся русским языком, отписались в теме.
Но Вы знаете лучше всех предмет. Что еще можно сделать? 

Ни один из них не привёл ни одного доказательства того, что эти слова теоретически (и практически!) не могут различаться. И уж тем более каких бы то ни было нормативов. Выводы? Думаю, озвучивать в 100500-й раз не стоит.

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 22:45

Цитата: I. G. от ноября 10, 2011, 22:37
Несколько фонетистов, в том числе профессионально занимающихся русским языком, отписались в теме.
Но Вы знаете лучше всех предмет. Что еще можно сделать? 

Ни один из них не привёл ни одного доказательства того, что эти слова теоретически (и практически!) не могут различаться. И уж тем более каких бы то ни было нормативов. Выводы? Думаю, озвучивать в 100500-й раз не стоит.

Никто не привел. Никто не сказал. Все неправы. Фричество. 

А может таки в разных местах по разному произносят ?

Цитата: I. G. от ноября 10, 2011, 22:48
...Фричество. 

На грани

Цитата: Iyeska от ноября 10, 2011, 22:51

Цитата: I. G. от ноября 10, 2011, 22:48
...Фричество. 

На грани

Да, я, специалист по языкам индейцев авиадвигателям, все знаю о польской и русской фонетике. 

Эта тема точно войдёт глубоко в аналы. Уже приведите кто-нибудь ссылку на литературу, или хотя бы проведите настоящий объективный эксперимент. Какой-то вялотекущий беспредметный срач получается.