Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 21:49
А причём тут азиатский агглютинативный примитивный японский...

Не хватит германофобии, так еще и японофобия...

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 21:49
Ну да, английский всегда самый плохой, а с русским языком можно объединить что угодно, лишь бы не английский.

Я не объединяю. Я говорю, что они оба сложные для изучения. (Русский для лиц не-славянского происхождения). Посмотрите сколько людей не-славянского происхождения, которые принялись изучать русский, достигнув 20 или хотя бы 15-летнего возраста, в состоянии разговаривать на нем как носители. Очень немногие, единицы. То же самое касательно японского. А изучающие английский? Подавляющее большинство... Я счастлив, что я родился в славянском государстве и что стал учить русский, когда мне было 13 лет, не позже.

Цитата: Штудент от ноября  7, 2011, 21:56
В-четвёртых, причём тут пантюркизм?

Явления похожие. Добавим еще и непревзойденную солнечную теорию. Одного поля ягоды. Она апогей всех этих исканий. Non plus ultra.

(wiki/en) Sun_Language_Theory

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 21:30

Цитата: Штудент от ноября  7, 2011, 21:24

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.

Были б Вы лингвистом, не говорили так.

Падежей нет совсем в романских, валлийском, и болгарском.

В английском и северных германских (языках лютеран) есть 2 падежа.

У некоторых слов например actress, род есть.

А корабли вообще все женского рода...

Разве в румынском нет падежей, разве в северных германских (языках лютеран) - в исландском и фарерском не четыре падежа ?

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 22:02
солнечную теорию

Вот это фричество.

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 22:02
Одного поля ягоды.

А алтайскую теорию многие признают, можете даже на этом форуме ознакомиться.

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 22:02
когда мне было 13 лет

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 22:02
Не хватит германофобии, так еще и японофобия...

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 22:02
Не хватит германофобии, так еще и японофобия...

Азиатофобия. Всех их которые из Алтая.

А по теме: как раз тюркско-монгольско-японско-корейский языки - это языки где с самого начала заложена идея отсутствия грамматического рода.

Да, я сравнивала когда-то черты грамматики турецкого и английского. Да, однозначные показатели отношений между словами (предлоги или послеслоги, которые в тюркских называют "падежные окончания"). Да, существительные не относятся к какому-лио граматическому роду.

Но... в английском это - результат развития языка. Древнеанглийский был очень похожий на современный немецкий, с склонением слов по 4 (и даже 5) падежам, несколькими типами склонения существительных (основы на -ō, -a, -i, согласный), с слабым и сильным склонением прилагательных, с 3 родами. И следы этого до сих пор сохранились!

А вот в тюркских, монгольских, финно-угорских языках - род не был заложен в языке изначально. Изначально все слова не делились на какие-либо классы. Просто существительное, и всё! И изначально была агглютинативность, с одно-вариантными послеслогами. Чётко, строго, логично: к любому существительному присоединяется послеслог, который указывает на определённые отношения (варианты послеслогов из-за гармонии гласных - не считаются).

Получается, для огромного числа народов Российской Федерации, в том числе для коренных народов Севера Московской Руси - род в языке вообще не предусмотрен!

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 22:02

Цитата: Штудент от ноября  7, 2011, 21:56
В-четвёртых, причём тут пантюркизм?

Явления похожие. Добавим еще и непревзойденную солнечную теорию. Одного поля ягоды. Она апогей всех этих исканий. Non plus ultra.

(wiki/en) Sun_Language_Theory

Как можно сопоставлять заскоки политиканских мозгов и научные теории?

Товарищи, а как насчет такой идеи (идея лингвистов, описана в книгах D. Barron "Gender and Grammar", G. Deutscher  "Looking through the language glass"):
языки делятся на "мужские" и "женские". К мужским относятся германские, к женским - славянские и латинские. Смысл такого деления: мужской язык негибкий, с фиксированной структурой, консонантный строй. Женский - гибкий, нефиксированный, вокалический. Как вам такая идея? Насчет азиатских языков не знаю, не обраща внимание. Возможно, у Плунгяна можно будет найти что-нибудь подобное.

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 22:24
Товарищи, а как насчет такой идеи (идея лингвистов, описана в книгах D. Barron
"Gender and Grammar", G. Deutscher  "Looking through the language
glass"):
языки делятся на "мужские" и "женские". К мужским относятся
германские, к женским - славянские и латинские.

Кто-то там из американских феминисток кажется предлагал создать специальный женский язык на основе валлийского...

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 22:11
разве в северных германских (языках лютеран) - в исландском и фарерском не
четыре падежа ?

Вот про исландский и фарерский - забыла. Имела в виду континентальные германские и скандинавские.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 22:19
Азиатофобия.

А зачем турецкий учили?

Цитата: LOSTaz от ноября  7, 2011, 22:27

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 22:19
Азиатофобия.

А зачем турецкий учили?

Да я и арабский немного учила, и грузинский пыталась, и персидский дошла до того что простые тексты про Ходжу Насреддина читала.

Просто интересно познакомиться.

Без симпатии и без страсти.

Надо же знать какие языки бывают в других чужих культурах.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 22:29
вражеских

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 22:24
языки делятся на "мужские" и "женские". К мужским относятся германские, к женским - славянские и латинские. Смысл такого деления: мужской язык негибкий, с фиксированной структурой, консонантный строй. Женский - гибкий, нефиксированный, вокалический. Как вам такая идея? Насчет азиатских языков не знаю, не обраща внимание. Возможно, у Плунгяна можно будет найти что-нибудь подобное.

На феминобред похоже.

Цитата: LOSTaz от ноября  7, 2011, 22:32

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 22:29
вражеских

Offtop

fxd

Фобия, дэсу.

Не поняла... Где я написала "вражеский?"

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык...

Я бы даже сказал - кастрированный.

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 22:02

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 21:49
А причём тут азиатский агглютинативный примитивный японский...

Не хватит германофобии, так еще и японофобия...

Один фоб упрекает другого в фобиях. Занятно.
Эллиди, не все потеряно, как минимум одна общая фобия у вас с Александрой имеется.

Я предлагаю женить Эллиди на Александре. 

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 22:29

Цитата: LOSTaz от ноября  7, 2011, 22:27

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 22:19
Азиатофобия.

А зачем турецкий учили?

Да я и арабский немного учила, и грузинский пыталась, и персидский дошла до того что простые тексты про Ходжу Насреддина читала.

Просто интересно познакомиться.

Без симпатии и без страсти.

Надо же знать какие языки бывают в других чужих культурах.

Из основных языков региона вам осталось только армянский и иврит

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 22:19

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 22:02
Не хватит германофобии, так еще и японофобия...

Азиатофобия. Всех их которые из Алтая.

А по теме: как раз тюркско-монгольско-японско-корейский языки - это языки где с самого начала заложена идея отсутствия грамматического рода.

Да, я сравнивала когда-то черты грамматики турецкого и английского. Да, однозначные показатели отношений между словами (предлоги или послеслоги, которые в тюркских называют "падежные окончания"). Да, существительные не относятся к какому-лио граматическому роду.

Но... в английском это - результат развития языка. Древнеанглийский был очень похожий на современный немецкий, с склонением слов по 4 (и даже 5) падежам, несколькими типами склонения существительных (основы на -ō, -a, -i, согласный), с слабым и сильным склонением прилагательных, с 3 родами. И следы этого до сих пор сохранились!

А вот в тюркских, монгольских, финно-угорских языках - род не был заложен в языке изначально. Изначально все слова не делились на какие-либо классы. Просто существительное, и всё! И изначально была агглютинативность, с одно-вариантными послеслогами. Чётко, строго, логично: к любому существительному присоединяется послеслог, который указывает на определённые отношения (варианты послеслогов из-за гармонии гласных - не считаются).

Получается, для огромного числа народов Российской Федерации, в том числе для коренных народов Севера Московской Руси - род в языке вообще не предусмотрен!

В монгольских и тунгусо-маньчжурских что-то вроде родового разделения прослеживается 

Цитата: Антиромантик от ноября  7, 2011, 23:27
В монгольских и тунгусо-маньчжурских что-то вроде родового разделения прослеживается 

А в каком виде ?

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 23:46

Цитата: Антиромантик от ноября  7, 2011, 23:27
В монгольских и тунгусо-маньчжурских что-то вроде родового разделения прослеживается 

А в каком виде ?

категория рода в монгольских и тунгусо-маньчжурских
Древнемонгольский язык
Древнемонгольский язык
Древнемонгольский язык
Древнемонгольский язык
Вопросы по монгольской грамматике
Вопросы по монгольской грамматике

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 22:24Возможно, у Плунгяна можно будет найти что-нибудь подобное.

Не представляю Плунгяна, делящего языки на мужские и женские. Это какой-то страшный сон.

Цитата: Штудент от ноября  7, 2011, 21:56

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:47
ТЮРКОФОБИЯТЮРКОФОБИЯТЮРКОФОБИЯ

разумный ответ

Примечательно, что эллиди ничего не ответил.