Лингвофорум

Цитата: Drundia от ноября  7, 2011, 11:11

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 11:03Что из них воин, а что война?

Воин — воїн (Sg. Nom.), воїна (Sg. Gen.)
Война — війна (Sg. Nom.), війн (воєн) (Pl. Gen.)

Судя по Украйи́на = Укра́йна, исконно было не во́йин, а во́йн. Различение добавили ради шмелизма.

Цитата: iopq от ноября  7, 2011, 11:42

Цитата: iopq от ноября  7, 2011, 07:38

Цитироватьвojна пора = боевое время

Докажите, что там было "пора".

смотрите на формы других славянских:
укр. війна, в других vojna, wojna

Это не доказательство. Что мешало чешскому/польскому oji развиться так же, как в русском? А к "тайна" вы какое слово припишете?

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 15:59
Судя по Украйи́на = Укра́йна, исконно было не во́йин, а во́йн. Различение добавили ради шмелизма.

Но слог-то полноценно закрылся со всеми вытекающими.

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 15:59
А к "тайна" вы какое слово припишете?

Зачем приписывать? Просто отприлагательное образование.

Цитата: Drundia от ноября  7, 2011, 16:10

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 15:59А к "тайна" вы какое слово припишете?

Зачем приписывать? Просто отприлагательное образование.

Единственное во всём языке?

Цитата: Drundia от ноября  7, 2011, 16:10

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 15:59Судя по Украйи́на = Укра́йна, исконно было не во́йин, а во́йн. Различение добавили ради шмелизма.

Но слог-то полноценно закрылся со всеми вытекающими.

В чём проблема?

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 16:13
Единственное во всём языке?

Уже набралось два: война и тайна.

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 16:13
В чём проблема?

Времена неподходящие для шмелизма.

Цитата: Drundia от ноября  7, 2011, 17:22

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 16:13Единственное во всём языке?

Уже набралось два: война и тайна.

Так война же по-вашему от "воjьна пора".

Цитата: Drundia от ноября  7, 2011, 17:22

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 16:13В чём проблема?

Времена неподходящие для шмелизма.

Шмелизму все времена покорны!

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 17:24
Так война же по-вашему от "воjьна пора".

Не по-моему, но отприлагательности это и не мешает.

Цитата: arseniiv от ноября  7, 2011, 14:44

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 11:01
мы = я+я+я? Хм.

Формально эти местоимения отличаются только числом.

если "мы" это "я и вы" тогда отличаются лицом
впрочем, если "я и они" то тоже только отличаются лицом

получается фактически два разных "мы":
я и вы - первое и второе и третье (т.к. вы это второе и третье)
я и он - первое и третье

т.е. система русский местоимений:

я - 1
ты - 2
он/она/оно - 3
мы - 1(2|3)+
вы - 2(2|3)+
они - 3(3)+

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 11:01
мы = я+я+я? Хм.

Это называется репрезентативное множественное.

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 15:59

Цитата: Drundia от ноября  7, 2011, 11:11

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 11:03Что из них воин, а что война?

Воин — воїн (Sg. Nom.), воїна (Sg. Gen.)
Война — війна (Sg. Nom.), війн (воєн) (Pl. Gen.)

Судя по Украйи́на = Укра́йна, исконно было не во́йин, а во́йн. Различение добавили ради шмелизма.

Цитата: iopq от ноября  7, 2011, 11:42

Цитата: iopq от ноября  7, 2011, 07:38

Цитироватьвojна пора = боевое время

Докажите, что там было "пора".

смотрите на формы других славянских:
укр. війна, в других vojna, wojna

Это не доказательство. Что мешало чешскому/польскому oji развиться так же, как в русском? А к "тайна" вы какое слово припишете?

я по чешскому не эксперт
но украинская форма как раз доказательство что в війна - *ь, а в воїн - *i

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2011, 15:59
Различение добавили ради шмелизма.

А где здесь «шмелизм»?

Шмелизм в том, что два слова, изначально одинаково произносившиеся, разделили в "грамотном" языке.

Цитата: Alone Coder от ноября  8, 2011, 15:59
Шмелизм в том, что два слова, изначально одинаково произносившиеся, разделили в "грамотном" языке.

Вам же только что доказали, что они и раньше произносились по-разному...

P.S.: Продолжение эксперимента: сегодня мои коллеги по работе (ОЛСАА РНБ) дружно удивлялись, узнав, что кто-то сомневается в возможности различить на слух пару слов "войны - воины"! Было их (сотрудников) числом пять, и все прекрасно различали произносимые мною варианты. Так что существовало данное различие, существует, и существовать будет, иншаалла

Цитата: Iyeska от ноября  9, 2011, 21:22
Вам же только что доказали, что они и раньше произносились по-разному...

Где доказали?

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2011, 21:35

Цитата: Iyeska от ноября  9, 2011, 21:22
Вам же только что доказали, что они и раньше произносились по-разному...

Где доказали?

если бы прозиносились одинаково, почему в украинском по-разному развились? что, этимологисты вставили икавизм?

99%, что в разговорном украинском вообще не было слова "войин". Его тупо придумали.

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2011, 21:42
99%, что в разговорном украинском вообще не было слова "войин". Его тупо придумали.

Сцылко или не было
А доказательства, даже с приведением протоформы, смотрите выше. Вы вообще читаете аргументы, или сразу своими ценнейшими измышлениями спешите поделиться?

Цитата: Iyeska от ноября  9, 2011, 21:47
А доказательства, даже с приведением протоформы, смотрите выше.

Ваша праформа высосана из пальца. К ней нет ни одного параллельного примера.

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2011, 21:49
Ваша праформа высосана из пальца. К ней нет ни одного параллельного примера.

Она не моя, во-первых, а во-вторых: вы вообще никаких реальных доказательств своей точки зрения не приводите. Кроме ценнейших измышлений вроде "тупо придумано"

Мои аргументы:
1. В русском языке "войны" и "воины" произносятся одинаково, кроме "носителей СРЛЯ", то есть L2-носителей в первом или n-м поколении.
2. "война" образовано так же, как "старина". На -ьн- же ни одной параллели. На "воина пора" нет ни одного древнерусского примера.
3. "воїн" не является разговорным словом (разговорное - "солдат") и аргументировать его "правильным произношением" нелепо.

У вас же ни одного аргумента.

Цитата: Alone Coder от ноября  9, 2011, 21:59
Мои аргументы:
1. В русском языке "войны" и "воины" произносятся одинаково, кроме "носителей СРЛЯ", то есть L2-носителей в первом или n-м поколении.
2. "война" образовано так же, как "старина". На -ьн- же ни одной параллели. На "воина пора" нет ни одного древнерусского примера.
3. "воїн" не является разговорным словом (разговорное - "солдат") и аргументировать его "правильным произношением" нелепо.

У вас же ни одного аргумента.

Мой аргумент: слова "войны - воины" произносятся по-разному. Все мои знакомые их различают на слух и правильно воспроизводят. Можно сделать вывод, что значительное количество носителей СРЛЯ также различают их. А этимология меня в данном случае совершенно не волнует, ага Факт остаётся фактом: в наше время они различаются. Точка.
Этимологические прения оставлю специалистам. Faciant meliora potentes.

Цитата: Iyeska от ноября  9, 2011, 22:06
Мой аргумент: слова "войны - воины" произносятся по-разному. Все мои знакомые их различают на слух и правильно воспроизводят.

Может, ваши знакомые тоже случайно карелы?

Argumentum ad ethnos.