Лингвофорум

Кем они были этнически?

Тема для спекуляций. И ощущение дежавю.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  7, 2011, 07:24
И ощущение дежавю.

Почему?

Цитата: Dana от ноября  7, 2011, 07:28
Почему?

Ну, помнится, пятнами в разных темах об этом уже вроде говорилось. А если вкратце, то, наверное, до прихода прибалтийских финских и саамских языков там говорили или могли говорить на (пара)балтийских, (пара)германских и субстратных, что оставили следы в германских и саамских. В общем, сомневаюсь, что очень однородно было - территория всё-таки не очень маленькая.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  7, 2011, 07:24
Тема для спекуляций.

Совершенно верно. Есть неидентифицируемые субстраты в саамских и германских, и между собой они никак не коррелируют.

Цитата: autolyk от ноября  7, 2011, 07:58
Есть неидентифицируемые субстраты в саамских и германских

А можно подробнее об этом?

Цитата: Dana от ноября  7, 2011, 08:04
А можно подробнее об этом?

Таки нашёл эту тему.
Теория догерманского субстрата

Имеется в виду не ФУ лексика в саамских (которая подробно описана Г.М. Кертом), и не ИЕ лексика в германских.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  7, 2011, 07:34

Цитата: Dana от ноября  7, 2011, 07:28
Почему?

"Ну, помнится, пятнами в разных темах об этом уже вроде говорилось. А если вкратце, то, наверное, до прихода прибалтийских финских и саамских языков там говорили или могли говорить на (пара)балтийских, (пара)германских..."

Самодийские могли быть ?

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 15:01
Самодийские могли быть ?

С какого перепугу-то?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  7, 2011, 15:12

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 15:01
Самодийские могли быть ?

С какого перепугу-то?

Переплыли Белое море.

ЦитироватьНенецкие семьи есть также в Мурманской области (Ловозерский район)

    По происхождению светлые люди могли быть только на севере, или несколько южнее, но в горах. Чёткое отличие от славяно- кельтских (светлых) говорит о том, что на территории нынешней германии произошло смешивание двух близкотиповых народов. Скорее всего это были выходцы с Альп и с севера (Валдайская возвышенность и севернее).
При смешивании схожие признаки усиливаются, а разные ослабевают. Возможно это были племена чуди (дуч). Так же возможно родство (этим.) между Вальhалой и Волгой, Валдайской возвышенностью.

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 15:28

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  7, 2011, 15:12

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 15:01Самодийские могли быть ?

С какого перепугу-то?

Переплыли Белое море.

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 15:29
Ненецкие семьи есть также в Мурманской области (Ловозерский район)

Во-первых, субстрат в саамских отнюдь не самодийский, а во-вторых, ненцы появились в Малоземельской тундре не ранее сер. 1-го тыс. н.э.

Может быть самодийский субстрат остался в скандинавских или прибалтийско-финских. По поводу ненцев в Малоземельской тундре - это только пример, что они могли там оказаться и раньше, так сказать предыдущие волны.

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 18:13
Может быть самодийский субстрат остался в скандинавских или прибалтийско-финских.

Нет, субстрат в германских и саамских разный, и он не самодийский.

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 18:13
По поводу ненцев в Малоземельской тундре - это только пример, что они могли там оказаться и раньше, так сказать предыдущие волны.

Ненцы и вообще северные самодийцы по происхождению сибирские народы. Осваивать циркумполярные области они начали сравнительно поздно.

Цитата: autolyk от ноября  7, 2011, 07:58

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  7, 2011, 07:24
Тема для спекуляций.

Совершенно верно. Есть неидентифицируемые субстраты в саамских и германских, и между собой они никак не коррелируют.

а в антропологическом плане что это было за население (я имею ввиду Фенноскандию). например уральские черты саамов связаны с "досаамским" по языку населением или более поздними финноязычными мигрантами?

Цитата: rlode от ноября  7, 2011, 19:06
а в антропологическом плане что это было за население (я имею ввиду Фенноскандию).

Сложно сказать, поскольку от них остался только субстрат в языках.

Цитата: rlode от ноября  7, 2011, 19:06
уральские черты саамов связаны с "досаамским" по языку населением или более поздними финноязычными мигрантами?

Скорее всего с досаамским населением, поскольку приб.-финские и саамские языки довольно близки, а саамы весьма сильно отличаются от приб. финнов антропологически.

Цитата: autolyk от ноября  7, 2011, 19:15

Цитата: rlode от ноября  7, 2011, 19:06
а в антропологическом плане что это было за население (я имею ввиду Фенноскандию).

Сложно сказать, поскольку от них остался только субстрат в языках.

а скелетов не сохранилось?

Сохранились, в основном лаппоноидного типа, емнип.

Загадочные вы все какие-то. О чем разговор?
До-ФУ субстрат в Финляндии и были СААМЫ. Это общее место. Мало того, что в саамских выделяется не-ФУ "субстрат" (не люблю это непонятное слово, но все же), так они еще и антропологически и культурно отличаются. Это было известно задолго до генетического прорыва. А в гаплогруппы даже и лезть не хочу -- и так понятно, что саамы отличны. Поэтому о чем вообще речь? Саамы с палеолита! Какой еще субстрат в саамских?

Цитата: Darkstar от ноября  7, 2011, 20:30
До-ФУ субстрат в Финляндии и были СААМЫ. Это общее место.

Darkstar, не надо путать скелеты с живыми носителями.

Цитата: Darkstar от ноября  7, 2011, 20:30
Поэтому о чем вообще речь?

О субстратной лексике в саамских языках.

Цитата: Darkstar от ноября  7, 2011, 20:30
Саамы с палеолита!

Возможно, но их язык никак не ранее сер. 1-го тыс. до н.э.

Цитата: Darkstar от ноября  7, 2011, 20:30
Саамы с палеолита!

Читайте Дробышевского на //antropogenez.ru возможно, до голоцена антропологических типов современного типа и не было, был палеолитический краниологический полиморфизм, не было, не было в палеолите никаких саамов.

Нет никакой субстратной лексики в саамском языке. Субстратная лексика в саамском это есть саамский язык там. А то, что сверху -- это финно-угорский.
(Про скелеты и археологию тут вообще никто не говорил пока.)