Дофинноугорское население Фенноскандии

[Nevik Xukxo]

На фига нам возраста митогрупп. Там же написано bottleneck. Попала и распространилась...

Мало ли что в вики напишут - гуглите лучше новейшие данные, если найдёте.

[Darkstar]

"U5b1b: has been found in Fulbe and Papel people in Guinea-Bissau and Yakuts people of northeastern Siberia. [16][17] It arose around 11000 years"

Ну да в голоцене, голоцене... Точнее, видимо, мезолитические охотники из Сибири, когда растаяли снега. А раньше они и не могли туда попасть, там же ледники везде были...

[Darkstar]

Охотники еще и потому что очень компактно, рассеянно прошли, не оставив других генетических следов, а значит популяция была маленькая...

[Darkstar]

Вопрос на завалку: кто-нибудь проверяет эти маркеры на случайные совпадения (в процессе генетических мутаций). Или у них все так же как и у нас в языкознании?

[Darkstar]

Впрочем, у нас же совпадение по обеим линиям, так что ошибки быть не может...

[Leo]

[quoteinner]Ненецкие семьи есть также в Мурманской области (Ловозерский район)

По поводу ненцев в Малоземельской тундре - это только пример, что они могли там оказаться и раньше, так сказать предыдущие волны.

Которые прибыли туда на пароходе.

На Кон-Тики

[Darkstar]

"Frequencies of haplogroup N1c-Tat:

Yakuts (n=184) 94.0% (Pakendorf et al. 2006)
Yakuts (n=155) 88.4% (Karafet et al. 2002, supplementary data published in Tambets et al. 2004)
Yakuts (n=10) 80.0% (Derenko et al. 2007)

Yakuts (n=20) 75.0% (Karafet et al. 1999)
Yakut-speaking Evenks (n=33) 72.7% (Pakendorf et al. 2006) (This contrasts sharply with the frequency of N1c in the sample of "Western Evenks," who are presumably Evenk-speaking Evenks: 0/40 = 0.0%.)
Eastern Finnish (n=306) 70.9% (Lappalainen et al. 2008)

Maris (n=46) 69.6% (Semino et al. 2000)
Ostrobothnians (n=40) 65.0% (Karlsson et al. 2006; "The Osterbotten samples represent Finnish-speaking Finns
as well as the Swedish-speaking minority.")
Finns (n=38) 63.2% (Zerjal et al. 2001)
Komi (n=8) 62.5% (Karafet et al. 1999)
Finnish (n=57) 61.4% (Rosser et al. 2000)
Siberian Eskimo (n=33) 60.6% (Lell et al. 2002)

Chukchi (n=24) 58.3% (Lell et al. 2002)
Udmurts (n=87) 56.3% (Tambets et al. 2004)
Karelian (n=132) 53.0% (Lappalainen et al. 2008)

Lithuanian (n=38) 47.4% (Rosser et al. 2000)
Tofalar (n=19) 47.4% (Lell et al. 2002)
Saami (n=127) 47.2% (Raitio et al. 2001; Wells et al. 2001; Tambets et al. 2004)
Swedish Saami (n=38) 44.7% (Karlsson et al. 2006)
Lithuanian (n=164) 43.9% (Lappalainen et al. 2008)
Latvians (n=86) 41.9% (Tambets et al. 2004)
Saami (n=48) 41.7% (Rosser et al. 2000)
Saami (n=24) 41.7% (Semino et al. 2000)
Latvian (n=113) 41.6% (Lappalainen et al. 2008)
Western Finnish (n=230) 41.3% (Lappalainen et al. 2008)
Forest Nentsi (n=27) 40.7% (Karafet et al. 1999)
Nenets (n=148) 40.5% (Karafet et al. 2002, ")

Saami (n=23) 39.1% (Wells et al. 2001)
Khants (n=47) 38.3% (Karafet et al. 2002, ")
Okhotsk Evenk (n=16) 37.5% (Lell et al. 2002)
Estonian (n=207) 36.7% (Rosser et al. 2000)
Russians/Northern (n=380) 35.5% (Balanovsky et al. 2008)
Estonian (n=118) 33.9% (Lappalainen et al. 2008)
Mari (n=48) 33.3% (Rosser et al. 2000)
Koryaks (n=12) 33.3% (Karafet et al. 1999)
Latvian (n=34) 32.4% (Rosser et al. 2000)
Maris (n=111) 31.5% (Semino et al. 2000; Tambets et al. 2004)
Yukaghir (n=13) 30.8% (Pakendorf et al. 2006)
Estonians (n=209) 30.6% (Tambets et al. 2004)
Udmurts (n=43) 30.2% (Semino et al. 2000)

Nenets (n=54) 29.6% (Wells et al. 2001)
North Russians (n=77) 28.6% (Wells et al. 2001; combination of "Pomor" and "Russian/North" samples as republished in Tambets et al. 2004)
Buryats (n=81) 28.4% (Karafet et al. 2002, ")
Tofalars (n=30) 26.7% (Derenko et al. 2007)
Tundra Nentsi (n=52) 25.0% (Karafet et al. 1999)
Koryaks (n=16) 25.0% (Derenko et al. 2007)
Yukagirs (n=12) 25.0% (Karafet et al. 1999)
Chukchi (n=4) 25% (Karafet et al. 1999)
Dolgans (n=67) 22.4% (Karafet et al. 2002, ") (From a linguistic perspective, the Dolgans may practically be considered as a distinctive regional subgroup of Yakuts.)
Komis (n=94) 22.3% (Tambets et al. 2004)
Koryak (n=27) 22.2% (Lell et al. 2002)
Evens (n=41) 22.0% (Karafet et al. 1999)
Tuvinian (n=42) 21.4% (Wells et al. 2001)
"

Значит это просто напросто финно-угорская гаплогруппа, не являющаяся характеристической для саами. Вики действительно искажает все...

[Darkstar]

То, что они компактно прошли -- полная ерунда, вон сколько следов...

[Darkstar]

Короче билиберда все эти группы. Нужны характеристические мутации по каждому этносу...

[Nevik Xukxo]

Нужны характеристические мутации по каждому этносу...

Изучайте аутосомные кластеризации - они в среднем более этничны как бы.

[Darkstar]

Не думаю, что простому человеку от этого какая-то польза. Нужен сайт, сводящий все это во едино, а кроме того все равно там все размыто будет, потому что границ никаких нету.

[Dana]

А мне таки очень любопытно было бы взгянуть на этот неизвестный субстрат в саамском? Где об этом можно чтось почитать?

[autolyk]

Пожалуйста:
http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=41200&p_page=15

[Dana]

Giittus! Спасибо!

[autolyk]

Ei kestä.

[snn]

Короче билиберда все эти группы. Нужны характеристические мутации по каждому этносу...

Не гаплогруппы белиберда, а белиберда в головах. И аутосомы не панацея, это понимать надо. Дурные головы также лихо обращаются с аутосомными кластерами, как и с однородительскими маркерами. Уже одна эта самая кластеризация такая кластеризация... Чем, по-сути, кластеризация  отличается от огульного обзывания y-N, к примеру, финно-угорским маркером? И что такое аутосомы? Чем они предпочтительнее перед однородительскими маркерами? Ничем, ибо это немного разные вещи. Изучать надо и то, и другое. Всё одинаково ценно. 

[Darkstar]

Короче, сайта куда все это свозится нет?