Лингвофорум

Вот еще один пример.
"Краткое прилагательное сча́стлив, -а, -о сохраняет более древнее ударение; насколько можно судить, в праславянском у суффиксальных именных производных от основ с неподвижным ударением место и неподвижность ударения обычно сохранялось (но постепенно акцентная система начала дрейфовать в сторону большей категориальности). Суффикс -лив- (маркировка ↓ Monosyll Deox по А. А. Зализняку) приобрёл свойство перетягивать на себя ударение с односложных основ (видимо в результате обобщения акцентуации производных от односложных основ парадигм b и c на производные от любых односложных). Именно этот эффект наблюдается в счастливый.
Что касается был, была́, бы́ло, то здесь совсем другое явление, подвижность этого рода восходит по крайней мере к балтославянской эпохе." (Очередной опрос по ударениям  )

Цитата: Рязанов от ноября  2, 2011, 18:01

Цитата: I. G. от ноября  2, 2011, 16:56Творо́г.

И,соответственно, "творогУ". Так? Или  все же "твОрогу"? В первом случае могут предложить "по рогам" и т.д.

творо́г
творога́
творогу́
творо́г
творого́м
о твороге́

Большой разницы нет: творогА или творогУ. Все равно все может свестись к "рогам" и хочешь-нехочешь, а букву "г" приходится глушить.

Цитата: Рязанов от ноября  2, 2011, 17:49
"Под"-это часть печи и основа слова. Ударение, естественно, на основу.

Не естественно. Это правоударная основа.

Цитата: Рязанов от ноября  2, 2011, 17:49
Таким образом, тенденция к замене корневого ударения суффиксальным очевидна

Каким образом она очевидна?

Заметил, что у меня и у мой матери отличаются ударения в этом слове.
У меня на первом. Вроде у знакомых моего возраста тоже.

Цитата: Чайник777 от ноября  3, 2011, 02:05
У меня на первом. Вроде у знакомых моего возраста тоже.

Деградация языка дэсу.

Я произношу "творОг", вариант "твОрог" мне режет слух.

Цитата: Dana от ноября  3, 2011, 02:18
Деградация языка дэсу.

Почему думаете, что в этом выражается деградация?

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2011, 03:05

Цитата: Dana от ноября  3, 2011, 02:18
Деградация языка дэсу.

Почему думаете, что в этом выражается деградация?

Тут и думать много не надо: язык видоизменяют, как писал Платон Лукашевич, чтобы выделиться (традиция приедается). Могут переставлять не только ударения, это первый этап, но и слоги переставлять, как вздумается, и читать слово наоборот.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2011, 03:04
Я произношу "творОг", вариант "твОрог" мне режет слух.

Только дома, в магазин хОдите, проблем не бывает?

Цитата: Alone Coder от ноября  2, 2011, 21:26

Цитата: Рязанов от ноября  2, 2011, 17:49
"Под"-это часть печи и основа слова. Ударение, естественно, на основу.

Не естественно. Это правоударная основа.

Цитата: Рязанов от ноября  2, 2011, 17:49
Таким образом, тенденция к замене корневого ударения суффиксальным очевидна

Каким образом она очевидна?

В самом деле? Придется еще раз повторить, что "под" навсегда для меня останется "пОдом", а не "подОм", который уходит в ассоциацию с "подОлом"-частью женской одежды. Последнее может кому то и приемлемо, но не мне.
Я специально выше привел довольно длинную цитату, потому что посчитал, что последнее предложение частично раскрывает смысл первого.

В таком случае мы наблюдаем замену суффиксального ударения корневым, то есть противоположное тому, что вы утверждали.

Цитата: Alone Coder от ноября  4, 2011, 11:51
В таком случае мы наблюдаем замену суффиксального ударения корневым, то есть противоположное тому, что вы утверждали.

Вот и в Ваших словах подтверждение тенденции замны корневого ударения суффиксиальным (корневое ударение умирает?). А это всего лишь искусственно созданная академическими кругами дискриминации традиционно говорящих: их насильно через словари уже много десятилетий заставляют говорить не так, как они считают нужным. Тем более, что и традиционную форму слов в словарях издевательски именуют устаревшей. Те же проблемы озвучивал и Платон Лукашевич и другие.
"Академия предписывает ударения "битвА, язЫка, Угря", а поэты употребляют "бИтва, языкА, угрЯ" и мы видим, что они оказываются лучшими решателями языка, чем академики" (В.И. Чернышев, "Русское ударение, 1912 г., с. 7, 42, 56).

Цитата: Рязанов от ноября  4, 2011, 11:40
Только дома, в магазин хОдите, проблем не бывает?

В каком смысле? Простите, не понял Вас

Цитата: Рязанов от ноября  4, 2011, 12:02
Вот и в Ваших словах подтверждение тенденции замны корневого ударения суффиксиальным (корневое ударение умирает?).

Покажите ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР замены корневого ударения суффиксальным.

Цитата: Dana от ноября  2, 2011, 17:40

Цитата: iopq от ноября  2, 2011, 17:05
в английском всё cheese, и живут же люди

Опять же quark есть.

это то что у нас называют творог
но то что американцы едят это называется cottage cheese что википедия переводит как зерненный творог

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2011, 12:05

Цитата: Рязанов от ноября  4, 2011, 11:40
Только дома, в магазин хОдите, проблем не бывает?

В каком смысле? Простите, не понял Вас

Я же писал в начале темы, что от продавца с таким ударением можно по "рогам" получить, хотя бы словесно.

Цитата: iopq от ноября  4, 2011, 12:10

Цитата: Dana от ноября  2, 2011, 17:40

Цитата: iopq от ноября  2, 2011, 17:05
в английском всё cheese, и живут же люди

Опять же quark есть.

это то что у нас называют творог
но то что американцы едят это называется cottage cheese что википедия переводит как зерненный творог

Как то зерненый принципиально не беру, как и пепси, колу и жвачку. Когда некоторым разъясняешь про жвачку и ксилит, вначале не обращают внимания, но потом находят без ксилита, хотя и с новым вариантом тоже приходится разбираться.

Цитата: Рязанов от ноября  4, 2011, 12:12
Я же писал в начале темы, что от продавца с таким ударением можно по "рогам" получить, хотя бы словесно.

С ударением "твОрог"? Никогда не слышал о том, чтобы у нас были такие проблемы.

Цитата: Alone Coder от ноября  4, 2011, 12:08

Цитата: Рязанов от ноября  4, 2011, 12:02
Вот и в Ваших словах подтверждение тенденции замны корневого ударения суффиксиальным (корневое ударение умирает?).

Покажите ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР замены корневого ударения суффиксальным.

Примеры в той статье приведены чуть выше. Читайте еще.
"Например, ударение на суффиксе появляется у русских прилагательных, образованных от заимствованных существительных, по аналогии с парами исконными (грушевый - грушовый, сливовый - сливовый, вишневый - вишнёвый): перл (фр.) - перловый и перловый (БАС дает обе формы); перловая белизна (как у перла) и перловая крупа; кедр (греч.) - кедровый и кедровый (кедровый дано как устар.); Н.Ю. Шведова (1998) дает только кедровый (кедровая сосна, кедровые орехи, кедровое масло), лавр (лат.) - лавровый (ботанич. термин) и лавровый (лист), лавровый венок; лозунг (нем.) - лозунговый и лозунговый (двоякое ударение демонстрирует процесс приспособления чуждого слова к русскому языку: лозунговый стиль); спец. киль (голл. kiel, англ, keel) минует форму килевый и по свидетельству Словаря С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой (1998) образует прилагательное килевой с флективным ударением.
Таким образом, тенденция к замене корневого ударения суффиксальным очевидна, но в разных словах процесс идет разными темпами: корневое ударение сдает свои позиции; формы с таким ударением либо устаревают, либо исчезают вовсе."( http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/part-008.htm )

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2011, 12:21

Цитата: Рязанов от ноября  4, 2011, 12:12
Я же писал в начале темы, что от продавца с таким ударением можно по "рогам" получить, хотя бы словесно.

С ударением "твОрог"? Никогда не слышал о том, чтобы у нас были такие проблемы.

У Вас нет (лично в магазин не ходите, как я понял), а у других бывает (примеры приводились в интернете). Как у Вас принято занимать очередь (с какими словами)?

Без ударений ничего не видно.

Цитата: Рязанов от ноября  4, 2011, 12:17

Цитата: iopq от ноября  4, 2011, 12:10

Цитата: Dana от ноября  2, 2011, 17:40

Цитата: iopq от ноября  2, 2011, 17:05
в английском всё cheese, и живут же люди

Опять же quark есть.

это то что у нас называют творог
но то что американцы едят это называется cottage cheese что википедия переводит как зерненный творог

Как то зерненый принципиально не беру, как и пепси, колу и жвачку. Когда некоторым разъясняешь про жвачку и ксилит, вначале не обращают внимания, но потом находят без ксилита, хотя и с новым вариантом тоже приходится разбираться.

при чем тут творог?

Цитата: iopq от ноября  4, 2011, 12:28

Цитата: Рязанов от ноября  4, 2011, 12:17

Цитата: iopq от ноября  4, 2011, 12:10

Цитата: Dana от ноября  2, 2011, 17:40

Цитата: iopq от ноября  2, 2011, 17:05
в английском всё cheese, и живут же люди

Опять же quark есть.

это то что у нас называют творог
но то что американцы едят это называется cottage cheese что википедия переводит как зерненный творог

Как то зерненый принципиально не беру, как и пепси, колу и жвачку. Когда некоторым разъясняешь про жвачку и ксилит, вначале не обращают внимания, но потом находят без ксилита, хотя и с новым вариантом тоже приходится разбираться.

при чем тут творог?

Да, мне тоже странно: что это значит-зерненый?

Устаревшее-это , естественно, с ударением на корне (кедровый дано как устар.). И так далее. Но под эту тенденцию никак не подвести слово "торЕц". Это чистый новодел, хотя и  с многовековым, наверно, стажем, потому что А.А. Зализняк, например, при составлении своего словаря ориентировался и на такие старые словари. Если слово читать раздельно как "тор-есть", то традиционное ударение получается естественно. Так же можно читать и другие слова, в которых суффикс может имть хотя бы какую то минимальную смысловую нагрузку (по правилам русского языка, кажется, не имеет вовсе) .