Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

твОрог vs творОг

Автор Ванько, апреля 29, 2009, 09:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Вношу предположение, что тварог, цвик, Quark,чагат. turak "сыр" происходят из общего источника. Какое-то бродячее слово.

Рязанов

Более правдоподобным кажется  следующее, так как во многих индоевропейских языках явно или не явно просматривается корень "вор" (ворот-мешалка) и слово "творить" имеет аналогичный смысл.
"1.спец. замешивать, растворять, разбавлять " (http://ru.wiktionary.org/wiki/творить  )

"Английскийen: quark, curds, cottage cheese
Болгарскийbg: извара
Испанскийes: requesón, cuajada
Итальянскийit: quark, ricotta
Немецкийde: Quark
Нидерландскийnl: kwark, plattekaas
Польскийpl: twaróg
Португальскийpt: quark
Словацкийsk: tvaroh
Украинскийuk: сир
Французскийfr: сaillé, fromage blanc, fromage frais
Чешскийcs: tvaroh
Шведскийsv: kvarg" ( http://ru.wiktionary.org/wiki/творог )

стэпняк

Ессно твОрог (я даже скажу твОрох). А творОг, как и бобЁр -уши режет. Местные же говорят - сыр, и не парятся.

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Conservator

Цитата: Poirot от февраля 22, 2012, 12:08
шо за место такое?

стэпняк с Кубани.

в Украине тоже часто говорят "сыр" в русскоязычном общении под влиянием украинского (русский "творог" по-украински "сир", отличают "сир кисломолочний" (творог) и "сир сичужний" (просто "сыр")
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Poirot

В Москве "сыр" и "творог" две большие разницы.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Conservator

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Sudarshana

́Говорю тво́рог/творо́г, но в косвенных падежах только тво́рога итд
Это наглядный пример тенденции к сдвигу ударения в двусложных существительных мужского рода на слог левее: конюх, лекарь, жемчуг... Слова конюшня, лекарство, жемчужина кагбэ намекают, как было раньше. Творог вот застрял посередине (по-древнерусски тваро́гъ).

стэпняк

Цитата: Poirot от февраля 22, 2012, 12:25
В Москве "сыр" и "творог" две большие разницы.
Тем не менее в магазиниах продаются шоколадные СЫРКИ и дома готовят СЫРНИКИ,  и всё из сыра (творога). :donno:

стэпняк

Цитата: Poirot от февраля 22, 2012, 12:08
Цитата: стэпняк от февраля 22, 2012, 11:59
Местные же говорят - сыр
шо за место такое?

То самое где все поголовно ХГэкают и Шокают.

Рязанов

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 11:37
Вношу предположение, что тварог, цвик, Quark,чагат. turak "сыр" происходят из общего источника. Какое-то бродячее слово.
Хорошее замечание. Параллель напрашивается со словом "майдан". Оно, как известно, имеется как у украинцев, так и у тюрок (ограничимся среднеазиатскими), и у курдов. Народы отличаются как по древности, так и по размещению (и по языку, что не так существенно).

Conservator

Цитата: Рязанов от февраля 22, 2012, 19:42
Параллель напрашивается со словом "майдан". Оно, как известно, имеется как у украинцев, так и у тюрок (ограничимся среднеазиатскими), и у курдов. Народы отличаются как по древности, так и по размещению (и по языку, что не так существенно).

майдан в тюркских - арабизм (есть мнение, что иранизм, но там натянутая этимология), в украинском - тюркизм (из османского и/или крымскотатарского).

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Рязанов

Цитата: Conservator от февраля 22, 2012, 19:52
Цитата: Рязанов от февраля 22, 2012, 19:42
Параллель напрашивается со словом "майдан". Оно, как известно, имеется как у украинцев, так и у тюрок (ограничимся среднеазиатскими), и у курдов. Народы отличаются как по древности, так и по размещению (и по языку, что не так существенно).

майдан в тюркских - арабизм (есть мнение, что иранизм, но там натянутая этимология), в украинском - тюркизм (из османского и/или крымскотатарского).
Прикиньте, что и кто старше: курды-мидяне или арабы, хотя курдов официально ранее Мидии историки не видят. Только С. Оппенгеймер в книге "Изгнание из Эдема" пишет, что согласно генной генеалогии курды наряду с армянами, азербайджанцами являются автохтонами нагорий Ближнего Востока (50 тыс. лет). Тут и о татарах речи нет (как правда и о украинцах, у которых только с курдами и сохраняется изначальный смысл-площадь собраний, а не торговли, как у тюрок и арабов).

устное предупреждение за псевдонучный оффтоп. - Conservator

Nevik Xukxo

Цитата: Рязанов от февраля 23, 2012, 20:18
Только С. Оппенгеймер в книге "Изгнание из Эдема" пишет, что согласно генной генеалогии курды наряду с армянами, азербайджанцами являются автохтонами нагорий Ближнего Востока (50 тыс. лет).

При чём тут языки? :fp:

Искандер

Цитата: Sudarshana от февраля 22, 2012, 12:31
́Говорю тво́рог/творо́г, но в косвенных падежах только тво́рога итд
иначе:
тварог и творог, а в косвенных тварага́, тварагом, твараге/у.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Хотя опять неуверен.
Сегодня у меня день открытий в области вокализма р я.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

в слове ворох я бы сказал, что более /ɐ̆/ типа адыгского,
а в слове Пересна чётко узкое /ь/
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Но в косвенных падежах в народе ударяют на последний. Так что неча.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Рязанов

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 23, 2012, 20:20
Цитата: Рязанов от февраля 23, 2012, 20:18
Только С. Оппенгеймер в книге "Изгнание из Эдема" пишет, что согласно генной генеалогии курды наряду с армянами, азербайджанцами являются автохтонами нагорий Ближнего Востока (50 тыс. лет).

При чём тут языки? :fp:
Там есть график, построенный С. Оппенгеймером на основании данных лингвистов о количестве языков и их распространении (линейная зависимость) в координатах время появления гаплогрупп (от150 тыс лет назад)-количество языков (всего около 6000), то есть констатируется, что в Африке сейчас наибольшее количество языков, меньше в Азии и Америке (Австралия стоит особняком-не укладывается в график). Где то я встречал и критику этого графика.

устное предупреждение за псевдонучный оффтоп. для информации - карта распространения лексических заимствований никак не кореллируется с "генеалогическим древом" языков (если к ним вообще корректно применять это определение) и уж тем более никакого отношения не имеет к биологическим (=генетическим) характеристикам каких либо лингвокультурных групп, не говоря уже о том, что эти группы, за исключением изолированных, не представляют целостности. - Conservator

Рязанов

Цитата: Искандер от февраля 23, 2012, 20:51
Но в косвенных падежах в народе ударяют на последний. Так что неча
Как ни склоняю все время ударение на первое "О" получается (иначе выходят "рогА", из за которых можно  от продавщицы творога и выговор получить).

Искандер

Цитата: Рязанов от февраля 23, 2012, 21:50
иначе выходят "рогА", из за которых можно  от продавщицы творога и выговор получить
Ну значит оне чурки, так и скажите в следующий раз.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Conservator

Цитата: Рязанов от февраля 23, 2012, 20:18
Прикиньте, что и кто старше: курды-мидяне или арабы, хотя курдов официально ранее Мидии историки не видят. Только С. Оппенгеймер в книге "Изгнание из Эдема" пишет, что согласно генной генеалогии курды наряду с армянами, азербайджанцами являются автохтонами нагорий Ближнего Востока (50 тыс. лет). Тут и о татарах речи нет (как правда и о украинцах, у которых только с курдами и сохраняется изначальный смысл-площадь собраний, а не торговли, как у тюрок и арабов).

за злостный псевдонаучный оффтоп пока устное предупреждение.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр