Лингвофорум

Предлагаю обсудить вопрос о правопреемственности современной РФ по отношению к РСФСР и государствообразующим регионам Российской империи, Московскому княжеству и более древним обществам и государствам этого региона, который до сих пор не дает покоя гражданам общества стран бывшего Союза.

Вот обсуждение, которое подтолкнуло к открытию темы:

Цитата: do50 от ноября  1, 2011, 11:20

Цитата: hodzha

Цитата: do50 от ноября  1, 2011, 10:47
СССР колонизировал Азербайджан, согласен, вот в СССР пусть и едут жить, а РФ имеет такое же отношение к СССР как и Эстония, но к Эстонии ни у кого нет вопросов, а Россию только ленивый не пнул.

В СССР доминирующим был русский язык и русскоязычное большинство, которые были напрямую связаны с РСФСР, фактически "союзообразующей" республикой, предшественницей РФ. Достаточно вспомнить, что именно в РСФСР формировались главные части Красной Армии, подавившей различные освободительные движения в республиках, возникших на развалинах Рос.империи и принудивших их к объединению в Сов.Союз, Про Эстонию или Азейбарджан этого сказать нельзя. Поэтому можно много говорить, что рф-чане тут ни при чем, но связь и правопреемственность очевидна (хоть и не столь прямая, ведь все же сейчас рф-ское общество уже другое чем при рсфср). Пока рф-чане не признают своей правопреемственности с обществом РСФСР и государствообразующими регионами Рос.империи - говорить дальше не о чем, т.к. налицо неадекватное восприятие действительности либо сознательное умалчивание фактов.

p.s. да, аполитизироваться можно тогда, когда политика не используется против аполитизирующегося. 

опять непоследовательно, в НКВД в республиках служили местные, в МВД тоже самое, партийные и советские организации возглавляли местные, а в ладоши на собраниях кто хлопал, русские? Латыши принимали активнейшее участие в перевороте 17 года и в гражданской войне в России, ну так что, современная Латвия пусть и отвечает за 70 лет совка и за ГУЛАГ и за все беды русских

Говорить о правопреемстве от РСФСР можно разве только территориально. Эта республика существовала больше на бумаге, эдакая эксплуатируемая союзная территория.

Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.

То открещиваетесь от СССР, то просите не забывать. Семь пятниц на неделе.

Цитата: piton от ноября  1, 2011, 11:56
Говорить о правопреемстве от РСФСР можно разве только территориально. Эта республика существовала больше на бумаге, эдакая эксплуатируемая союзная территория.

А как же быть с правопреемственностью современных россиян по отношению к их предкам - жителям этих регионов? Или большинство современных россиян - потомки приезжих? Можно ли говорить о правопреемственности современного РФ-ного общества по отношению к обществу РСФСР или соответствующих регионов Рос.империи в этом смысле?

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 11:57
Для меня СССР не равно Россия.

Латвия?

Думается мне, что до50 не захочет отдать честь за советскую космическую программу Латвии.

Цитата: orang_baik от ноября  1, 2011, 11:58

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.

То открещиваетесь от СССР, то просите не забывать.

Я в единственном числе и я не открещивался никогда. УССР основала СССР в 22 году. Украине как государственное образование существует уже 94 года.

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.

Поддерживаю. УНР (УСРР) вместе с РСФСР - основательницы СССР. Современная Украина - правопреемница УНР, УСРР, УРСР и СССР. Современная Россия - правопреемница РСФСР и СССР. При этом говорим о правопреемственности не только на бумаге, но и об обществе, языке, культуре, вере, науке, образовании, хозяйстве.

Цитата: hodzha от ноября  1, 2011, 12:03

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.

Поддерживаю. УНР (УСРР) вместе с РСФСР - основательницы СССР. Современная Украина - правопреемница УНР, УСРР, УРСР и СССР. Современная Россия - правопреемница РСФСР и СССР.

Да, но хочу еще добавить, что Украина есть суть переименованная УССР, а отношения с УНР более сложные.

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 12:04
Хочу еще добавить, что Украина есть суть переименованная УССР, а отношения с УНР более сложные.

А вы разве не в курсе, что УНР было две? Одна со столицей в Харькове, другая - в Киеве и обе считали друг друга незаконными. Потом ту что в Харькове переименовали в УСРР, потом в УРСР.

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.

плюс стопиццот многократно!!!
только некоторые боятся это признать, потому что разваливается вся стройная антирусская политика

Цитата: hodzha от ноября  1, 2011, 12:03
Современная Украина - правопреемница УНР, УСРР, УРСР и СССР.

Ничего подобного. Современная Украина отказалась от своей части обязательств СССР. Поэтому не надо 20 лет спустя губу раскатывать и права предъявлять.

Цитата: hodzha от ноября  1, 2011, 12:03
Современная Россия - правопреемница РСФСР и СССР.

Вот тут правильно уточнили

Цитата: RawonaM от ноября  1, 2011, 11:59
Думается мне, что до50 не захочет отдать честь за советскую космическую программу Латвии.

я готов отдать что угодно, но на паритетных условиях

Цитата: do50 от ноября  1, 2011, 12:05

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.

только некоторые боятся это признать, потому что разваливается вся стройная антирусская политика

вы тут пожалуйста антирусскую политику не примешивайте. Украина это тоже Русь. Мы говорим про РФ и РСФСР. Личный состав Красной Армии и ЧК-ОГПУ (НКВД) все равно остается преимущественно рф-овским, особенно на начальных этапах 1917-23 гг., в годы самого страшного красного террора. Самая настоящая антиобщерусская политика, направленная в т.ч. против русскоязычного населения бывшей Российской империи.

Цитата: orang_baik от ноября  1, 2011, 12:06

Цитата: hodzha от ноября  1, 2011, 12:03
Современная Украина - правопреемница УНР, УСРР, УРСР и СССР.

Ничего подобного. Современная Украина отказалась от своей части обязательств СССР. Поэтому не надо 20 лет спустя губу раскатывать и права предъявлять.

Учить матчасть. В законодательстве Украины всё оговорено. Мы не приемники СССР, но приемники УНР и УССР.

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 12:08
Учить матчасть.

Платить советские долги

Цитата: hodzha от ноября  1, 2011, 12:05

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 12:04
Хочу еще добавить, что Украина есть суть переименованная УССР, а отношения с УНР более сложные.

А вы разве не в курсе, что УНР было две? Одна со столицей в Харькове, другая - в Киеве и обе считали друг друга незаконными. Потом ту что в Харькове переименовали в УСРР, потом в УРСР.

"Харьковская" республика вроде другое название носила.

Цитата: hodzha от ноября  1, 2011, 11:59
А как же быть с правопреемственностью современных россиян по отношению к их предкам - жителям этих регионов? Или большинство современных россиян - потомки приезжих? Можно ли говорить о правопреемственности современного РФ-ного общества по отношению к обществу РСФСР или соответствующих регионов Рос.империи в этом смысле?

Конечно можно. Только не просто по геометрическим понятиям. Общество РФ наследует гораздо с более широких территорий.

Цитата: hodzha от ноября  1, 2011, 12:08
Личный состав Красной Армии и ЧК-ОГПУ (НКВД) все равно остается преимущественно
рф-овским, особенно на начальных этапах 1917-23 гг.

А в командный (начальственный) состав кто входил в эти же годы?

Цитата: DarkMax2 от ноября  1, 2011, 12:10
"Харьковская" республика вроде другое название носила.

Это уже позже. Вначале - тоже УНР. Одни считают это пиар-ходом троцкистско-ленинской команды, другие - несогласием населения Левобережной Украины с политикой официального Киева и нежеланием признавать его власть.

Кстати, какого Макара РФ приемник СССР? Белоруссия, Украина и Россия же вышли из Союза! Приемник Казахстан!!! 

hodzha, вы подтасовываете и жонглируете, причем тут вообще РСФСР?

Цитата: Poirot от ноября  1, 2011, 12:13

Цитата: hodzha от ноября  1, 2011, 12:08
Личный состав Красной Армии и ЧК-ОГПУ (НКВД) все равно остается преимущественно
рф-овским, особенно на начальных этапах 1917-23 гг.

А в командный (начальственный) состав кто входил в эти же годы?

Во первых - в насилии над мирным населением принимал участие не только командный состав но и рядовые исполнители. Во вторых - действительно, кто?