Лингвофорум

Собственно сабж...

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирскотатарский_язык
История сибирских татар... вплотную была связана с Аму-Дарьёй (Средняя Азия).

Там в статье все об всем, в кучу
Фактически речь идет о совр. тоболо-иртышском языке... Его описания в ультимативном издании Тенишева нет, следовательно ничего с ним неясно.

"Проезжая в 1741 году через Тюмень, основоположник современной российской историографии Г. Ф. Миллер записал в своём дневнике:

"Несмотря на это (два варианта татарского предания о происхождении названия Тюмени: от 10 тыс. подданных хана или от такого же количества голов скота -- И. Белич) и хотя оба вышеприведённые объяснения происходит из татарских преданий, всё же название Тюмень не употребительно у татар. Они называют город Tschimgi-Tura, а когда спрашивают их о причине такого названия, они не знают, что сказать"
" (wiki)

Интересно, что слово tura (дом) есть только в алтай-саянском ареале, где оно, очевидно, заимствовано из самодийских

Не, это по названию реки Тура...

Башкиры называли тюменских татар туралы.

Интересно....
А самоназвание по идее должно быть "сeбeрлeр" или как-то сходно...
Что вообще известно о татарах Тюменьского края?

Цитата: Darkstar от октября 30, 2011, 20:21
Не, это по названию реки Тура...

Нет. В сибирско-татарском  тура  - город, а не "дом", как Вы пишете выше. А  дом - өй.

Вы что-то знаете про сибирско-татарский (= тюменьский = тоболо-иртышский)? Учили? Общались?

Цитата: Darkstar от ноября  9, 2011, 13:33
Вы что-то знаете про сибирско-татарский (= тюменьский = тоболо-иртышский)? Учили? Общались?

Разговариваю на тоболо-иртышском (куда входит и тюменский).

Неплохо....    Боюсь, что дело кончится тем, что я буду просить вас составить список Сводеша для английской википедии... Этот ужас здесь
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages

Цитата: Darkstar от ноября  9, 2011, 17:24
Неплохо....    Боюсь, что дело кончится тем, что я буду просить вас составить список Сводеша для английской википедии... Этот ужас здесь
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages

Наш язык считается диалектом татарского языка, а в диалекте нет ни правил правописания, ни литературной нормы.
Чем я должна руководствоваться?
Везде, можно сказать, поставила глухие, хотя некоторые из них полузвонкие.
Вот плод моего собственного творчества:

1   мин            
2   син            
3   ул, у            
4   пес            
5   сес            
6   алар            
7   пы            
8   шал, ша, шул            
9   мынта, пиретә, пы йертә            
10   анта, у йертә, шул йертә, шал йертә   
11   кем            
12   нимә, ней            
13   кайта            
14   кацан            
15   ницек            
16   түгел            
17   пөтөн, парца,             
18   кән, күп            
19   перницә            
20   ас            
21   пашка            
22   перницә            
23   ике            
24   өц            
25   түрт            
26   пиш            
27   олло            
28   осон            
29   киң ,ялбак            
30   калың            
31   ауыр            
32   кецкенә, кецек, кеце            
33   кыска            
34   тар            
35   йецкә            
36   катын, пицә            
37   ир            
38   кеше, әтәм            
39   пала            
40   пицә, катын            
41   ир            
42   инә, ана            
43   әткә, ата            
44   хәйван            
45   палык            
46   кош            
47   эт            
48   пет            
49   йылан, кайыш            
50   корт            
51   агац            
52   төс            
53   таяк         
54   йемеш            
55   орлок            
56   япрак            
57   тамыр            
58   кабык, кайр(ы?)            
59   цицəк, көл            
60   үләң            
61   пау, арган         
62   тире            
63   ит            
64   кан            
65   сөяк            
66   май            
67   йомортка            
68   мөйес            
69   койрок            
70   каурый         
71   цац, төк,  кыл            
72   паш            
73   колак            
74   күс            
75   порон            
76   ауыс            
77   теш            
78   тел            
79   тырнак            
80   аяк            
81   пот            
82   тес, тубык         
83   кул            
84   канат            
85   эц, корсак, карын         
86   эцәк            
87   пуйын            
88   арга            
89   имцәк, күкрәк            
90   йөрәк            
91   пауыр            
92   эцеү            
93   ашау, йейү         
94   тешнәү, кабыу            
95   имеү            
96   төгөрөү            
97   косоу            
98   өрөү            
99   тын алыу, сулау            
100   көлөү            
101   күреү            
102   эшетеү            
103   пелеү                        
104   сагыну, уйлау            
105   иснәү            
106   йыслау            
107   кургыу            
108   йоклау            
109   йәшәү            
110   үлеү            
111   үлтереү            
112   сугышыу            
113   аулау            
114   сугыу            
115   кисеү            
116   ярыу            
117   цәнцеү, катау            

118   тырнау            
119   касыу            
120   йөсөү            
121   оцоу            
122   йөреү, парыу, атлау            
123   килеү            
124   ятыу            
125   утырыу            
126   тороу            
127   порыу            
128   төшөү, йыгылыу            
129   пиреү            
130   тотоу            
131   сыгыу, кысыу            
132   ышкыу, уыу(eyes)         
133   йуыу            
134   сөртеү            
135   тартыу            
136   этеү            
137   ташлау            
138   пәйләү            
139   тегеү            
140   санау, исәпләү            
141   әйтеү            
142   йырлау            
143   уйнау            
144   йөсөү            
145   агыу            
146   өшөү, туңыу            
147   шешеү, күбеү            
148   кояш, көн            
149   ай            
150   йолтос            
151   сыу            
152   яңгыр            
153   йылга            
154   күл            
155   тиңгес                  
156   тос            
157   ташлау            
158   ком            
159   тусаң            
160   тупрак            

161   полот            
162   томан            
163   күк            
164   йел            
165   кар            
166   пос            
167   төтөн            
168   утырыу            
169   көл            
170   яныу, көйеү            
171   йул            
172   тау            
173   кысыл            
174   йәшел            
175   сары            
176   ак            
177   кара            
178   төн            
179   көн            
180   йыл            
181   йылы            
182   суык            
183   тула            
184   йаңа            
185   иске, карт (person)            
186   якшы            
187   начар, йаман            
188   церек            
189   керле, пыцрак            
190   тура, төс            
191   түгәрәк, йомро            
192   үткер            
193   үтмәс, могау                        
194   тигес            
195   тымлы, ламлы            
196   коро            
197   төрөс, тура         
198   йуык,            
199   алыс, йырак            
200   уң            
201   сул            
202   та/, -тә, өстөнтә            
203   та/, -тә, эцентә            
204   пелəн            
205   та/ -тә, йәнә            
206   -са/-сә, әгәр            
207   -         
208   исем, ат            

Хм, крутоооо.... не ожидал, честно говоря....
Только вы чуть-чуть поспешили, я бы вам файл выслал, где уточнены значения слов, потому что для окончательных подсчетов важно не путать слова близкие по значению...

Орфография, на самом деле, условность и не так важна...

Мне надо почитать это...

Действительно очень близко к казанско-татарскому и башкирскому получается.
Однако сразу заметно барабинское цоканье и "заиртышские" полностью глухие начальные...

Цитата: Darkstar от января 13, 2012, 22:50
Однако сразу заметно барабинское цоканье

И при этом начар

Цитата: Borovik от января 14, 2012, 00:03

Цитата: Darkstar от января 13, 2012, 22:50
Однако сразу заметно барабинское цоканье

И при этом начар

Арабизм, потому что.

Цитата: Фанис от января 14, 2012, 01:26Арабизм, потому что.

И как звучит исходное слово?

от перс. nāc,ār "безнадежный". Да, это явно из казанского.

Цитата: ali_hoseyn от января 14, 2012, 01:51

Цитата: Фанис от января 14, 2012, 01:26Арабизм, потому что.

И как звучит исходное слово?

Персизм, оказывается.

Цитата: Darkstar от января 13, 2012, 22:50
Действительно очень близко к казанско-татарскому и башкирскому получается.
Однако сразу заметно барабинское цоканье

Почему "барабинское"? Цоканье свойственно всем трём сибирским диалектам (барабинский диалект только один из них), кроме них ещё свойственно мишарскому диалекту.

Ой... У меня сбой идет в нумерации. Вчера не обратила внимания.
Модераторы, очень прошу вас, удалите после 104, и я продолжение поставлю сама, или 105  и 106 объедините, тогда все встанет на свои места

"Почему "барабинское"? Цоканье свойственно всем трём сибирским диалектам."

Ну я имел в виду, что подтверждается, что тюменский, барабинский (и томский) разновидности чего-то общего целого...

Скорее всего, сценарий тут таков. В 9-м веке кимаки (включая татар, кимаков собственно и кыпчаков) распространили свой каганат вдоль всего Иртыша от Алтая и дошли до Тобола-Тюмени, просто постепенно спускаясь вдоль реки вниз по течению, что является вполне естественным способом миграции.

См. например о происхождении Павлодара
(wiki/ru) Имакия;
(слово  Имакийя - арабское произношение "имак", "имакский" так же как "аль-арабийа", "ар-русийа" и т.д., т.е. город в араб. интерпретации просто назывался "(к)имакский")

Кроме того, двигаясь вдоль степей северной границы Казахстана, они также распространились на южный Урал и, в конце концов, на Волгу, откуда разумеется, башкиры и казанские татары.

Цитата: Darkstar от октября 30, 2011, 20:05
название Тюмень не употребительно у татар. Они называют город Tschimgi-Tura, а когда спрашивают их о причине такого названия, они не знают, что сказать"

Существует такая версия: "город Чингиза". Якобы, некий татарский князь по имени, кажется, Он, при помощи Чингисхана вступил в наследство этим городом и наименовал его в честь своего благодетеля. Что-то в этой версии меня привлекает... Может быть, то, что Тюмень обозначала собой восточную границу Золотой орды?
Да, о слове "тура". У него есть еще одно очень важное значение - "укрепленное место". Тот же Ялуторовск - это не что иное, как "крепость князя Явлу".

Цитата: Сибирячка от января 14, 2012, 07:23
Ой  У меня сбой идет в нумерации. Вчера не обратила внимания.
Модераторы, очень прошу вас, удалите после 104, и я продолжение поставлю сама, или 105  и 106 объедините, тогда все встанет на свои места

Сибирячка, все равно надо бы еще раз вычитать. Вы наверно зарегтесь, я вам вышлю файл на емейл. Я же просто так не вставлю его в вики, там особая нужна разметка, и цифры там практически уже будут не нужны...

Цитата: Darkstar от января 13, 2012, 22:29
Хм, крутоооо.... не ожидал, честно говоря....
Только вы чуть-чуть поспешили, я бы вам файл выслал, где уточнены значения слов, потому что для окончательных подсчетов важно не путать слова близкие по значению...

Орфография, на самом деле, условность и не так важна...

Мне надо почитать это...

У нас есть свои говоры. Я ведь не знаю, какой говор сделать «литературным». Н-р, «йылан» и «кайыш» не синонимы, в Тобольском, Вагайском районах говорят «йылан», в Тюменском, Ялуторовском – «кайыш». Вот и поставила их через запятую. Есть в моем списке и синонимы.
Тут представлена лексика  сибирских татар Тюменской области, не включила говор «заболотных татар» и деревни Малый Уват Вагайского района, лексика у них такая же, дело в фонетике.

P.s. Ужас, еще одна ошибка, под №22 вместо "пер" написано "перницә" не понимаю, почему так.
Вот после этого сделайте вывод, можно ли мою эту писанину поставить в вики. Тем более, тут представлена только Тюменская область, и то не полностью, а сибирские татары живут еще в Омской, Новосибирской, Томской, Кемеровской областях. По численности лидирует Тюменская область, более 100 тысяч.