Лингвофорум

Есть в древнерусском языке два глагола с очень близкой семантикой, если не однозначной, "няти" и "яти" и еще "имати" (по-моему как форма двух предидущих) интресно какова этимология этих глаголов? и каково всё таки семантическое различие?

Цитата: "ou77" от
и каково всё таки семантическое различие?

Да никакого. Просто к корню "им/ем/я" присоединилось начальное "н", получились варианты "ним/нем/ня". Это примерно как вставная "n" в чешском в сочетании "mě" или как вставное "л" в русских сочетаниях "губной+л" (этимологически "губной+j").

ЦитироватьЭто примерно как вставная "n" в чешском в сочетании "mě" или как вставное "л" в русских сочетаниях "губной+л" (этимологически "губной+j").

Аналогия неверна. Это не фонетическая, а морфологическая вставка. Происходит это -n- из древней формы предлогов къ, въ, съ, а именно кън, вън, сън. В большинстве случаев в праславянском предлоги имели укороченную форму, а полная форма проявлялась только когда они становились приставками, перед корнями на гласную. Отсюда vъn + ęti = vъnęti, а от него по аналогии и ponęti и т. п. Ещё хороший пример — vъn-ušiti, т. е. «вложить в уши».

Кстати, начальное ń- в местоимениях — отсюда же: kъn + jemu = kъ ńemu.

тогда может это -n связано с окончанием винительного падежа в некоторых германских языках - -en и со словом на ( нять = на+ять)?

Цитата: znatok от января 23, 2007, 16:13
тогда может это -n связано с окончанием винительного падежа в некоторых германских языках - -en и со словом на ( нять = на+ять)?

Как оно может быть связано с окончанием склоняемых слов, если это просто часть предлога/приставки? Если вам нужна связь с другими, то предлог съ родственен латинскому cum.

как раз и утверждается, что все сегодняшние окончания и  приставки существительных, глаголов и прилагательных были в глубокой древности отдельными ( возможно служебными  - артиклями, предлогами ) словами.
Кстати возьмите предлоги с артиклями в итальянском языке - как они при объединении изменяються. Почему тут нельзя - что-то типа:
к дому = кън дом = к ен дом = к den дом

Цитата: znatok от января 23, 2007, 16:31
как раз и утверждается, что все сегодняшние окончания и  приставки существительных, глаголов и прилагательных были в глубокой древности отдельными ( возможно служебными  - артиклями, предлогами ) словами.

Это вами утверждается, но не учёными. 

я еще в популярных советских книжках по языкознанию читал, что деление на флективные, нефлективные, синтетические и аналитические языки в некоторой степени условное... например в том же французском - произносят вместе, а пишут отдельно ...

Цитата: "znatok" от
кън дом

Вы с примерами поосторожнее =) А то поймут не так...

Цитата: Vertaler от января 23, 2007, 15:41
Происходит это -n- из древней формы предлогов къ, въ, съ, а именно кън, вън, сън. В большинстве случаев в праславянском предлоги имели укороченную форму, а полная форма проявлялась только когда они становились приставками, перед корнями на гласную. Отсюда vъn + ęti = vъnęti, а от него по аналогии и ponęti и т. п. Ещё хороший пример — vъn-ušiti, т. е. «вложить в уши».
Кстати, начальное ń- в местоимениях — отсюда же: kъn + jemu = kъ ńemu.

Vertaler абсолютно прав, я нашел информацию. Можно еще добавить, чтопосле того как  кън, вън, сън утратили конечное н, оно стало восприниматься как простая основа с начальным н. (вън-яти > въ-няти "внять")

Цитата: ou77 от января 23, 2007, 12:55
и еще "имати" (по-моему как форма двух предидущих) интресно какова этимология этих глаголов? и каково всё таки семантическое различие?

"имати" это итератив к "яти" jęti (<*jьmti)
Представляете где нашел? в этимологическом словаре украинского языка, очень полезная книга!

объясните пожалуйста, что такое итератив?

Цитата: znatok от января 23, 2007, 16:31

к дому = кън дом = к ен дом = к den дом

эка вас заколбасило!

Цитата: znatok от января 24, 2007, 11:48
объясните пожалуйста, что такое итератив?

итератив - это повторяющееся действие. Например, летать - это итератив от лететь. А плавать - это итератив от плыть.

спасибо!