Лингвофорум

Антиромантик, может, вам приставку "анти" из ника убрать?

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:24
Почему-то я не верю, что после устранения Каддафи новая власть будет чем-то принципиально лучше или хуже. Арабам демократию рано давать — все равно диктатуру сделают. Получается, очередное бессмысленное кровопролитие.

Внезапно подумал, что если вставить вместо Каддафи Путина, а вместо арабов - русских, то будет так же верно. Вот черт.

Цитата: Любомир от октября 24, 2011, 01:37

Цитата: Python от октября 21, 2011, 15:24
Почему-то я не верю, что после устранения Каддафи новая власть будет чем-то принципиально лучше или хуже. Арабам демократию рано давать — все равно диктатуру сделают. Получается, очередное бессмысленное кровопролитие.

Внезапно подумал, что если вставить вместо Каддафи Путина, а вместо арабов - русских, то будет так же верно. Вот черт.

Чтобы в России демократию делать - надо по меньшей мере трёх Путиных иметь. 

Думаю, теперь Ливию ожидает кризис уровня наших 90-х длиной как минимум в 20-30 лет.

Каддафи повысил уровень жизни ливийцев засчёт перераспределения доходов с газа и нефти, а теперь скорей всего будет применяться та же капиталистическая шоковая терапия (нефть и газ вернутся в руки итальянский корпораций и олигархов), что и вызвала у нас 90-ые, с той разницей, что в 150-миллионной России ресурсов и возможностей поболее будет, чем в 6-миллионной арабской стране в Африке, так что их кризис будет на-а-амного дольше. Безразботица в 30% как раз говорит, что там без родного нефтегаза особо делать нечего...

Возможно под конец радикальные исламистские группировки начнут набирать популярность, на фоне кризиса, в итоге получим новый Афганистан (боясь за свои нефтегазотрубы в Ливии, итальянцы в ответ на выпад исламистов заставят НАТО дислоцировать там "peacemakers").

Ну и конечно это очевидно, что это был просто военный путч. А поводом НАТО выступить вообще послужил тупо испорченный телефон -- во время военного путча, первым дело были попытки захвать военные базы (что как обычно и бывает), Каддафи эти базы побомбил -- а журналюги выдали, что Каддафи совсем из ума выжил, и бомбит безоружных протестующих на земле (!) с истребителей (!). Видимо, некая предвзятость, и может быть даже расизм в отношении арабов, позволил НАТОвцам поверить в эту ахинею. А потом закрутилось-завертелось...

Кстати, не помню говорил, или нет, знакомый из ГРУ жил в Ливии и очень хвалил их джамахирию... Я ему верю больше, чем новостистам...

Какая же это народная революция, если это результат деятельности НАТО в течении 7 месяцев + кучки оборванцев, которые радостно позировали с калашами на местах только что отбомбомбленных НАТО. В Ливии до хренища сторонников Каддафи -- за него особо не рвались с калашами именно, как было сказано, потому что на деле ливийцы пассивны, и вся это революция -- одностороннее дело рук НАТО. Они бы и против Каддафи не выступили. Когда дело дошло до реальных боевых действий, все сторонники Каддафи просто разбежались (ну что поделаешь против авиации НАТО?), хотя их и было немало.

Вообще, интересен этот демократический процесс по-американски -- поддерживай одну часть населения (оппозиционную), а другую часть населения -- игнорируй, бомби. Очень демократично.

Цитата: Штудент от октября 23, 2011, 22:26
Годный кусок здравого смысла с луркоморья:

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 22:46
Все это уже проходили. Сначала был Милошевич, потом внезапно выяснилось, что Хусейн - ангел во плоти и лучший друг России. Если завтра какой-нибудь вождь племени людоедов тумба-юмба чего-то не поделит с американцами, то его точно также поднимут на щит, как святого мученика, ведшего свой народ к успеху, но пострадавшего от мирового зла за идеалы добра и справедливости.

Два разумных человека, надежда форума

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:06
Два разумных человека, надежда форума

По-моему, в большинстве случаев идёт не столько обеление диктаторов, сколько возмущение самовольством НАТО, которое до добра не доведёт, когда-нибудь.

Если я осуждаю НАТО, это ещё не значит, что я ярый фанат Милошевича, Каддафи и т.д. Это школьный максимализм, считать так.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:24

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:06
Два разумных человека, надежда форума

По-моему, в большинстве случаев идёт не столько обеление диктаторов, сколько возмущение самовольством НАТО, которое до добра не доведёт, когда-нибудь.

Если я осуждаю НАТО, это ещё не значит, что я ярый фанат Милошевича, Каддафи и т.д. Это школьный максимализм, считать так.

НАТОфобией не страдаю. Мне НАТО равнодушно, а их вмешательство кажется естественным для такой ситуации.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:28
их вмешательство кажется естественным для такой ситуации.

Резолюция ООН просто говорит о закрытии воздушного пространства, с возможностью сбивать истребители Каддафи, чтобы предотвратить масштабы жертв в гражданской войне.

Что делает НАТО? Наперекор резолюции, а также международному закону, запрещающему зарубежному государству принимать позицию одной из сторон в гражданской войне, начинает заниматься планомерной бомбёжкой наземных объектов сил про-Каддафи, заодно задевая гражданских, что как бы первоначально по резолюции и не желательно было. А ООН на это как всегда ни бе, ни ме.

Вот как это естественно?

Ну и конечно таинственным образом без суда и следствия Каддафи убивают, якобы какому-то левому парню вдруг пришла такая классная идея. Подстава же. И вообще беспредел. Наверное, Каддафи слишком много знал, и на справедливом суде мог накатать компромата на многих деятелей (чего не делал ранее из-за каких-то выгодных договорённостей, наверное).

возставать - не очень хорошо..

Цитата: Versteher от октября 24, 2011, 10:43
возставать - не очень хорошо..

Да не было никакого восстания, был типичный заранее срежисерованный военный переворот (см. попытка взятия "мирными протестующими" военных баз в первые же дни, до какой либо реакции Каддафи). Им это удалось. Наверное и НАТО с самого начала в деле было, видимо и тем, и тем какой-то профит.

Военные перевороты не бывают такими массовыми и кровопролитными. И они проводятся не так: начинают обычно сразу во дворце - хватают лидера и всё.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:37
Ну и конечно таинственным образом без суда и следствия Каддафи убивают, якобы какому-то левому парню вдруг пришла такая классная идея. Подстава же. И вообще беспредел. Наверное, Каддафи слишком много знал, и на справедливом суде мог накатать компромата на многих деятелей (чего не делал ранее из-за каких-то выгодных договорённостей, наверное).

Вы не верите с тупость толпы? Мне лично легко поверить, что в вооруженной толпе мог найтись парень, которому самосуду захотелось.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:49
Военные перевороты не бывают такими массовыми и кровопролитными

А вы лично воочию видели массовое кровопролитие? Ведь нам всё вторят только непонятные источники из оппозиции + нато, а они заинтересованны в представлении той информации, какой им угодно. Больше вроде особо серьёзного журналистского корпуса там не было...

Как я понял, продвижение оппозиции шло так: НАТО бомбит, очищает район — радостные пацаны с калашами на перевес прыгают по очищенному району, и представляют себя рембами, ну и фоткаются.

В Ливии всего 6 млн человек, меньше чем в Москве, а территориально страна большая, поселения сильно изолированные, так что вполне возможен захват всей страны вот таким вот методом.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:57
Как я понял, продвижение оппозиции шло так: НАТО бомбит, очищает район — радостные пацаны с калашами на перевес прыгают по очищенному району, и представляют себя рембами, ну и фоткаются.

Сурово вы их.

Да это всё понятно; просто предложили тутъ возставанiе, а не взставанiемъ почесть память чоздателя Зелёной Книги; я лишь и отвѣчаю, что сiе не правильно..

Цитата: Versteher от октября 24, 2011, 10:43
возставать - не очень хорошо..

Вы монархістъ?

Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 11:03

Цитата: Versteher от октября 24, 2011, 10:43возставать - не очень хорошо..

Вы монархістъ?

Монарх небось.

я въ первую очередь за добрые нравы, и за то устройство, которое ихъ обезпечиваетъ.

Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 11:04
Монарх небось.

Самъ Ніколай Алѣксандровічъ?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2011, 11:00
Сурово вы их.

Ага, некоторые особо радостные пару раз выбегали раньше, чем НАТО начинало бомбить, так что пару раз НАТО бомбило самих оппозиционеров.

Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:57

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:49
Военные перевороты не бывают такими массовыми и кровопролитными

А вы лично воочию видели массовое кровопролитие?

Да, да! Это всё жидо-масонский заговор!!! Эллюминаты-тамплиеры хотят устроить новый крестовый поход!!! 

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2011, 10:49
Военные перевороты не бывают такими массовыми и кровопролитными.

Луркайте "восстание Ань Лушаня". Сия попытка военного переворота стоила Китаю в общей сложности трех четвертей населения.

ЦитироватьИ они проводятся не так: начинают обычно сразу во дворце - хватают лидера и всё.

Какая наивность... Лидер обычно окружен как раз наиболее лояльными войсками, если он не идиот. Каддафи идиотом не был.