Лингвофорум

Г-нъ Фасмеръ различаетъ слово: валъ [Wall] и валъ [Welle]. Второе слово похоже на Сербское: вал, недавно узнанное V.'омъ. Слово: свалка - Г-нъ Фасмеръ производитъ отъ второго слова.

А Вы считали-бы сiи слова различными?

Всегда считал, что первый и означает «наваленное»...
Может, всё приведённое Фасмером в какстве источников — на деле когнаты?‥
В конце концов, для корней, в которых одни сонанты, проблематично искать соответствия...

вотъ и V. не очень видитъ связи между валенiемъ и волнами.

А почему проблематично находите искать соотвѣтствiя между содержащими сонанты корнями-съ?

Цитата: Versteher от октября 22, 2011, 23:46
вотъ и V. не очень видитъ связи между валенiемъ и волнами.

А разве волна не похожа на земляной вал? 

Имелось в виду — соответствия для заимствований, когда они один-в-один совпадают с соответствиями для родственных слов.
Но Вы меня несколько не так поняли. Я считал (и продолжаю считать) все эти слова родственными.
И, кстати, отсутствие слова Wall в ЭСГЯ херра Кӧблера меня смущает. Хотя, там нет и Welle, однозначно индоевропейского, из чего можно вполне логично заключеть, что упомянутый словарь далеко не полон.

Цитата: Awwal12 от
А разве волна не похожа на земляной вал? 

Скорее наоборот — разве земляной вал не похож на волну?

Цитата: Bhudh от октября 22, 2011, 23:52
Скорее наоборот — разве земляной вал не похож на волну?

Но земляной вал же наваливают, то есть накидывают... 

Глагол валить — отыменный по форме. Не каузатив же...

егда ставить вопросъ слѣдуетъ о родствѣ Нѣмецкихъ: Wall und Welle..

Цитата: Bhudh от октября 22, 2011, 23:57
Глагол валить — отыменный по форме. Не каузатив же...

Странно. Валят деревья, валятся с ног... Прямой связи с волнами не проглядывается.

Думается, что, къ сожаленiю, не всегда вѣрно считать всякiй глаголъ съ признакомъ И либо причиннымъ, либо отъимённымъ..

Цитата: Awwal12 от Странно. Валят деревья, валятся с ног... Прямой связи с волнами не проглядывается.

А думаете, должно?
Тут, как любил высказываться Ю. Откупщиков, tertium comparationis — значение корня «катить(ся)».
Первичное значение слова вал — вовсе не насыпной, а крутящийся.

Г-нъ Аделунгъ пишетъ, что: Wall - это сначала возвышенiе вообще: земляное, какъ Латинское: vallum - ноне только: берега, видимые съ воды тоже зовутъ: Wallами, поелику возвышенiя. А также: Wall - это и колыханiе воды, кипятимой, къ примѣру; что уже и волны весьма...

На-лицо, Господа, нѣкое уже общее значенiе..

Заглянул к Вальде и обнаружил, что он также причисляет к родичам vallus как вɑʌъ, так и объʌъ.
Правда, там не упоминается въʌɴɑ, зато приводится volvo, кое мы можем видеть при волне у Фасмера.

что лишь доказываетъ тождество сихъ двухъ валовъ...

Я думал, что механический вал как-то связан с нидерландским wiel или английским wheel. Это не так?

*valъ "насыпь" из лат. vallum через германское посредство
*valъ "волна" исконное

Это мы уже у Фасмера читали. Обоснования есть?

---

Цитата: Тайльнемер от Я думал, что механический вал как-то связан с нидерландским wiel или английским wheel.

Механический вал что делает?

Только что открыл Фасмера и прочитал.  Слово вал заимствование из немецкого через польский?! 
Я потрясён.
Как давно зафиксировано употребление?

Вы оба вала прочитали?

Оба.

Цитата: Bhudh от октября 22, 2011, 23:52
И, кстати, отсутствие слова Wall в ЭСГЯ херра Кӧблера меня смущает.

Потому что это латинизм в германских.

Цитата: Bhudh от октября 22, 2011, 23:52
Хотя, там нет и Welle

Потому что это слово встречается только в (верхне)немецком.

Цитата: Bhudh от октября 23, 2011, 09:17
Механический вал что делает?

Крутится. Или что вы имели в виду?
А в штурвале -вал откуда? Я думал, от stuurwiel...

Цитата: Тайльнемер от Крутится.

Volvit.

Цитата: Тайльнемер от А в штурвале -вал откуда? Я думал, от stuurwiel...

Ну так это и не вал, а конкретный себе круг...

---

Цитата: autolyk от

Цитата: Bhudh от И, кстати, отсутствие слова Wall в ЭСГЯ херра Кӧблера меня смущает.

Потому что это латинизм в германских.

У Кӧблера только исконная лексика, что ли? В любом ЭСxЯ этих измов...

Цитата: Bhudh от октября 23, 2011, 10:21
У Кӧблера только исконная лексика, что ли?

Видимо, это лат. слово было заимствовано в разные германские языки независимо.